tag:blogger.com,1999:blog-18631705300670513282024-03-08T10:10:38.396-08:00EntrevistasUnknownnoreply@blogger.comBlogger63125tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-64590772738484326161995-04-01T18:21:00.000-08:002007-09-14T12:36:39.461-07:00ENTREVISTA A MARIO EDUARDO FIRMENICH - 1995<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>TIEMPO NUEVO - CANAL 11 TELEFE - 1995 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>ENTREVISTA A MARIO EDUARDO FIRMENICH</strong><br /></em><br />Bernardo Neustadt: Le pido al señor Mario Firmenich que nos diga lo que piensa de lo que hizo y de lo que quiere hacer, si es que quiere conseguir el futuro.<br /><br />Mario Firmenich: Yo en primer lugar le agradezco, señor Bernardo Neustadt, su invitación. Quiero aclararle que he preferido leer lo que voy a decir, por respeto al tema, al dolor que hay sobre el tema, a la exactitud que es preferible tener en esto, que es más que un primer paso. Seguramente habrá segundos, terceros pasos en este camino; pero en este primer paso he preferido ser lo más preciso posible. Si me permite, me dirijo a todos mis compatriotas y a todos los habitantes de esta tierra, asumiendo una vez más la responsabilidad política por todo lo actuado por los militares montoneros, porque así lo exige la necesidad social de esta hora. Pero ya no es tiempo de clandestinidad para nadie ni existen los mandatos de otra época. Cumplo, pues, con mi deber en función de la historia y espero que cada montonero, comparta o no mis palabras, asuma sus propias responsabilidades ante la sociedad toda. Después de diez años de democracia, de transición, llegó la hora de la verdad para los argentinos. El general Balza tuvo el coraje de asumir una autocrítica que le correspondía a Videla. Y tendió una mano de paz y reconciliación con la verdad, con la sociedad de hoy y con sus antiguos adversarios. Los montoneros ya habíamos hecho nuestra autocrítica y nuestros aportes a la reconciliación y a la pacificación en forma escrita, pública y en la práctica cotidiana. Quizá no fue debidamente escuchada. Hoy vengo a reiterarla, aceptando la mano tendida, con buena voluntad, por el señor general Balza, y tendiendo a la vez mi propia mano. Cuando fuimos acorralados, política y policialmente, cuando la Triple A nos masacraba tras la muerte del general Perón, cometimos el error madre de pasar a la clandestinidad y retomar la lucha armada, pese a que no existía para eso la legitimidad que otorga el consenso de las mayorías. Políticamente el error fue de naturaleza ideologista y militarista. Espiritualmente, fue un pecado de falta de esperanza que nos llevó a una decisión desesperada. Más tarde, ante la evidencia de aberraciones de lesa humanidad contra familiares amigos y compañeros, seguramente no fuimos capaces de luchar cumpliendo el precepto cristiano que nos manda a amar a nuestros enemigos. De haberlo hecho, se habrían evitado numerosos daños completamente ajenos a la justicia pretendida. Pero tenemos la obligación de decir, también, que nosotros no tenemos que arrepentirnos por haber desaparecido a nadie ni por haber torturado a nadie para obtener información, ni por haber violado ninguna mujer. Ni por haberle robado ningún hijo a nadie, ni por haber empleado a nadie, ni por haber arrojado vivo al mar a nadie. Debemos reiterar que también han sido falsas las imputaciones realizadas con ánimo de desprestigio, como parte del enfrentamiento, sobre inexistentes vinculaciones espurias con el enemigo y sobre algunos atentados ajenos a nuestra participación. Cabe, no obstante, reiterar aquí nuestra autocrítica por haber celebrado ingenuamente algunos atentados contra adversarios, aun sin saber certeramente su procedencia. Por otra parte no es cristiano celebrar la muerte de ni del peor enemigo. Es hora de clarificar, también, que no tenemos responsabilidad en lo actuado por otras organizaciones armadas de izquierda, que se pusieron a la salida electoral de 1973 y que continuaron e intensificaron absurdamente su accionar guerrillero con tomas de cuarteles de ejército durante el gobierno de Cámpora y Perón, intentando luego la instauración de una zona liberada en Tucumán. Los argentinos producimos una guerra civil embozada desde 1955 en adelante. Nosotros no empezamos la violencia en la Argentina. Nosotros fuimos la generación que nació, creció y se educó durante ese proceso histórico. Sufrimos los bombardeos a la población civil, la derogación por bando militar de la Constitución Nacional, los fusilamientos sin juicio previo, la proscripción política por décadas. Todo ese tanto con gobiernos civiles radicales como con dictaduras militares. El derecho de resistencia a la opresión por todos los medios fue legitimado universalmente tanto en el derecho constitucional como en las encíclicas papales. Los peronistas y nuestro líder entendimos que nos asistía este derecho. Nosotros, la Juventud Periodista, tuvimos la osadía y el coraje de ponerlo en práctica, al precio de sacrificar nuestras incipientes vidas. Pero no fuimos sólo los montoneros ni solamente los jóvenes peronistas. Con muy variadas formas de militancia, fue toda nuestra generación. Valiosísimos talentos en todas las ramas del pensamiento y del trabajo. Vocaciones profundas y brillantes de médicos, sacerdotes, poetas, matriceros, científicos, técnicos, músicos y todas cuantas el ser humano es capaz de hacer, fueron generosamente sacrificadas por una lucha que se nos imponía como deber moral, solidario, con la patria y con los más débiles. En un país que era injusto y sin destino. Ellos son nuestros mejores amigos y compañeros que ya no tenemos, es preciso decir que nos avergüenza ante el mundo la hipocresía de sostener que tanta inteligencia y capacidad humana fueron arrastradas de las narices de un trágico final falsamente explicado por una teoría de los demonios. En agosto de 1975 Videla, Massera y Agosti definieron a su favor la lucha contra los militares antigolpistas, que efectivamente los hubo, pero fueron destituidos o relegados a funciones sin poder, e inclusive eliminados violentamente. Iniciado el Proceso de Reorganización Nacional, la masa de la sociedad argentina se dividió entre los que dieron su consenso a la eliminación por cualquier medio de la llamada subversión y los que, aterrorizados, optaron por no ver, no oír, no saber, no meterse. Todo el dolor nacional fue posible por una cultura política totalitaria y militarista, de la que todos hemos formado parte. Vivíamos en un país donde la mayoría no tenía derecho a gobernar, las minorías no tenían derecho a existir, los militares eran la reserva moral y política de la patria. La justicia social era el derecho de la demagogia. El poder judicial era auxilio formal del poder político, la Constitución Nacional no existía, la violencia política era siempre legítima, las Fuerzas Armadas eran el partido militar de las minorías económicas dominantes. La mentira y la difamación pública eran el componente normal del discurso político contra los peronistas, el trasfondo era la incompatibilidad a muerte entre la patria oligárquica, la patria peronista, la patria gorila, la patria corporativa, la patria socialista, la patria sindical y la patria financiera. No existía un proyecto de país para todos con reglas de juego compartidas. Cada víctima del enfrentamiento tenía sus familiares y amigos íntimos. Naturalmente para ninguno de estos valían argumentos de tipo político. El dolor de lo irreparable no admite esas razones, el amor a los seres queridos resultó más fuerte que las ideologías. Hoy podemos hablar de la reconciliación nacional y la pacificación definitiva porque en un estado democrático, de plena vigencia de todos los derechos y garantías de una Constitución con respaldo unánime, la violencia política no tiene ningún sentido ni ninguna legitimidad. Pero no se trata de la reconciliación de torturadores y torturados, se trata de la reconciliación social y política en una cultura pluralista, que entre todos hemos ido construyendo durante los once años de transición democrática. La reconciliación se consolida con la verdad histórica y con la autocrítica nacional. Ese es el valor trascendente del primer paso dado por el general Balza, cuyos alcances se deben a que supera el mero hecho individual para ser un hecho institucional. Hecho institucional con todo el respaldo político del comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas, que gracias a Dios en la democracia es el presidente constitucional, hoy es el doctor Carlos Menem, quien además ha exhortado a todas las fuerzas a seguir por ese mismo camino. Todos debemos colaborar con esa actitud, no lograremos coincidir fácilmente sobre los juicios de valor, como no lo hemos logrado hasta ahora sobre Rosas y Sarmiento; pero lo importante es que reconozcamos verazmente los hechos ocurridos y que aceptemos todo nuestro grado particular de responsabilidad. Todos debemos tender nuestra mano abierta, ni las mentiras, ni los chivos expiatorios, ni los rencores, nos darán la otra estabilidad, la paz, porque la hora de la paz es la hora de la verdad.<br /><br />Neustadt: Esos jóvenes, de dieciocho a veinticuatro años, que van a votar por primera vez en la República no tienen idea de quien es este señor, de lo que pasó en la Argentina, de la sangre derramada. Ni idea. Y van a votar por primera vez: son dos millones. Entonces le dije: yo quisiera ver a sus padres en el estudio, él tiene setenta y ocho años, su madre tiene setenta y dos. Yo quiero ver a su mujer y sus hijos en el estudio. María Inés tiene diecinueve años, Mario tiene dieciocho, Facundo José tiene once, Jorge Agustín tiene ocho y Santiago Ramón tiene seis. Y su mujer se llama María Elpidia Martínez Agüero. Este, insisto, no es un show de televisión, si no lo hubiéramos hecho con otra presentación, la gente en la calle, los periodistas aquí en este estudio. Esto está grabado porque no busco el escándalo. De un lado hay una mano tendida y del otro una mano que se da. Yo quiero cerrar mi ciclo profesional, de algún modo, alcanzando lo que no pude alcanzar en mi vida. Yo me pasé cincuenta años viendo esto, cincuenta años que vi la muerte, el dolor, la angustia, el horror, el error, medio país sin poder votar, medio país silenciado tal vez en otra época. Y sin parar nunca. Si usted me permite le quisiera hacer tres preguntas nada más. Cuando usted dice arrastrado de las narices, usted como líder de un grupo que un día pasó a la clandestinidad y decidió que el camino estaba oscuro y que la consigna en el fondo era morir o matar o matar o morir, ¿usted también arrastró de las narices a jóvenes?<br /><br />Firmenich: Justamente por eso me refería... no, no los arrastré de las narices, los representé, nuestras decisiones fueron colegiadas.<br /><br />Neustadt: ¿Lo volvería a hacer?<br /><br />Firmenich: No, he comprendido que es un error.<br /><br />Neustadt: Y la última sería que usted decía que ustedes no hicieron desaparecer gente, no tiraron seres vivos al mar. Hoy tenemos una Argentina donde un señor se presenta en televisión y dice: "tiré treinta personas al mar", y para algunas organizaciones es un héroe. Es un asesino. Es como si Eichmann se hubiera arrepentido de la cámara de gas y dijera en la televisión: "estoy arrepentido de eso", y contara lo que hizo, y la comunidad judía dijera: "¡qué héroe!". Le pregunto: dentro de eso que ustedes no hicieron, el secuestro del general Aramburu, ¿cómo lo vive usted? Es decir, eso fue un secuestro, ese fue un hombre que intentó ser vejado, después de ser asesinado. Ustedes mismos asumieron que lo habían hecho.<br /><br />Firmenich: No, no lo hemos vejado, lo hemos respetado hasta el extremo de -como inclusive lo he relatado en alguna ocasión- sin tener necesidad en un hombre que está por morir, evitar que se tropiece con los cordones de sus zapatos, porque estaba él maniatado. No, lo hemos respetado e inclusive públicamente hemos orado por él. Y también ahí aprendí que no había que odiar al enemigo.<br /><br />Neustadt: Pero lo asesinaron.<br /><br />Firmenich: Fue un acto que no decidimos nosotros, lo decidió el pueblo. Estaba decidido por el pueblo, y esto es en todo caso lo triste, porque no podemos hablar de esta situación sin hablar de los bombardeos a Plaza de Mayo, sin hablar del fusilamiento del general Valle.<br /><br />Neustadt: ¿Le puedo pedir un favor? Nunca más represente al pueblo así. Le pido por favor.<br /><br />Firmenich: Yo también desearía que el pueblo nunca más tuviera necesidad de venganza, que fue lo que hubo. Ojalá no necesitemos nunca más venganza, nadie. Ojalá -usted lo mencionó al principio, lo hablamos el otro día, en algún momento fuimos enemigos- no seamos nunca más enemigos.Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-40319051977683022701995-04-01T18:12:00.001-08:002007-04-01T19:16:33.525-07:00ENTREVISTA A FERNANDO CARDOSO - 1995<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong><a href="http://www.youtube.com/watch?v=dwLXRcA3CCs">TIEMPO NUEVO - CANAL 11 TELEFE - 1995 </a></strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><a href="http://www.youtube.com/watch?v=dwLXRcA3CCs"><em><strong>ENTREVISTA A FERNANDO CARDOSO</strong></em> </a><br /><br />Bernardo Neustadt: Señor Presidente Fernando Cardoso, un gusto de verlo esta noche sano y salvo.<br /><br />Fernando Cardoso: Le agradezco yo.<br /><br />Neustadt: Usted acaba de ver concluida, de derrotar si uso la palabra esa, una huelga contra sus planes de privatización. ¿Qué sectores se opusieron, señor Presidente?<br /><br />Cardoso: Bueno, básicamente los sectores corporativos, los que están en algunas empresas del Estado y algunos sindicatos que por una razón ideológica prefieren el monopolio de Estado. Por otra parte, hay también algún grupo más politizado pero siempre con una idea muy anticuada, muy vieja, que se creen en la vanguardia y de hecho tiene ideas que ya no corresponden más a los días actuales. Pero lo que fue importante en esta huelga fue que la opinión pública estuvo al lado del gobierno, se dio cuenta que era una huelga política y de una política atrasada y que además perjudicaba el cotidiano del ciudadano. Entonces no fue difícil para el gobierno, con su acción tranquila y firme. No hemos concedido nada porque la justicia del trabajo -acá es ese sistema- había dictado un fallo favorable al gobierno, entonces yo no podía desobedecer a la Justicia. Por desgracia para los sindicalistas, ellos tomaron una posición antidemocrática porque se revelaron contra la decisión de la Justicia. El gobierno fue muy firme y yo creo que la opinión pública nos ha respaldado fuertemente.<br /><br />Neustadt: A ver si entendí bien, quiere decir que la dirigencia sindical dijo "no" y los trabajadores dijeron "sí", han vuelto a trabajar.<br /><br />Cardoso: Los trabajadores del sector de petróleo estuvieron más bien al lado de los líderes sindicales, más tarde, cuando se dieron cuenta de que no había solución, votaron por la vuelta al trabajo. Pero yo me refiero a los demás trabajadores, todos trabajadores del sector privado y de muchas encuestas, pues se manifestaron abiertamente a favor del gobierno, o sea que la huelga no tenía más sentido, que había que retornar al trabajo.<br /><br />Neustadt: Para hacer esta pregunta siguiente, señor Presidente, le digo que los argentinos estamos rezando para que al Brasil le vaya bien, porque si les va bien a ustedes nos va bien a nosotros. No es como antes que se deseaba que un país fracasara para que el otro llegara a la cúspide.<br /><br />Cardoso: Y viceversa ¿no?<br /><br />Neustadt: Y viceversa. Es decir, o al Brasil le va muy bien y a la Argentina le va muy bien, o a los dos les va muy mal. Esto lo tenemos claro, pero como nunca. Acá las privatizaciones se hicieron después de una larga lucha de cuarenta años de explicarlo y explicarlo, porque primero hay que ponerlo en la mente, como usted comprenderá. Fíjese, si se hiciera a veces contra el partido gobernante, es decir, Menem creo que tuvo una gran soledad en el comienzo. Se hicieron contra los partidos opositores, las privatizaciones se lograron inclusive contra parte del empresariado argentino que estaba abrazado al Estado, se hizo contra los sindicatos. Yo diría que solamente se hizo con la base de la opinión pública diciendo "sí, queremos salir del fracaso". ¿Usted siente eso también?<br /><br />Cardoso: La verdad es que acá tenemos más apoyo porque la opinión pública desde luego respalda, pero también los partidos. Mire que en el Congreso estamos ganando las votaciones, 350-360 votos a favor y en contra unos 100-120. Los partidos nos están apoyando también y una parte del movimiento obrero también apoya las transformaciones. Así que el éxito de Argentina nos ha ayudado mucho acá en Brasil, yo creo que acá la situación se ha vuelto más fácil. Yo no quiero decir que sea tan fácil, siempre hay dificultad. Al comienzo yo también estuve muy solo, principalmente cuando fui Ministro de Finanzas: tuve que confrontarme con fuerzas políticas que no querían saber ni de privatización, ni de la disciplina monetaria ni fiscal, necesaria para recuperar en limpio todo el desarrollo económico. Pero ahora, después de las elecciones, como yo planteé al país cuáles eran los temas y cuáles serían las soluciones que el gobierno implementaría, si yo fui elegido presidente, después, con un respaldo tan fuerte, con tantos votos como obtuve, yo creo que tengo muchas más posibilidades de atraer apoyo. Y lo estoy atrayendo. Debo decirle con toda claridad que el Congreso no me ha fallado, el Congreso está apoyando también, así que, salvo dos o tres partidos los demás me están apoyando.<br /><br />Neustadt: Yo diría que usted tuvo enorme autoridad moral, señor Presidente, porque usted no engañó al pueblo brasileño diciendo "voy a hacer A" e hizo B, usted dijo "yo quiero esto, esto lo voy a hacer, las manos limpias, las ideas claras". Si no fuera así usted se engañaría a sí mismo, por eso creo que la gente lo entendió. Usted mañana tiene una reunión clave, ¿es verdad lo que digo?<br /><br />Cardoso: ¿Usted se refiere a la cuestión del petróleo?<br /><br />Neustadt: De todo... usted no engañó a la opinión pública.<br /><br />Cardoso: Ah, no, no. Eso es ciertísimo, yo hablé siempre con mucha claridad todo lo que yo pensaba en cuanto a salarios, en cuanto a la seguridad social, en cuanto a la cuestión del orden económico, la reforma del Estado, la necesidad de una administración más ágil, la privatización, yo planteé todas las cuestiones todo el tiempo en entrevistas, por la radio, por la televisión y sigo haciendo igual. La gran ventaja que tenemos hoy día acá, igual que en Argentina, es que con la democracia existe la posibilidad de explicar y hay que convencer al pueblo, hay que, todo el tiempo, rendirle cuenta al electorado, al país, al pueblo. Eso es lo que nos da la fuerza porque si uno empieza a engañar "que sí, que no, que quizás" y a hacer artimañas políticas, artificios políticos para engañar al pueblo, no funciona. Entonces aquí es más fácil, muchas veces, confrontar y decir "bueno, hasta tal punto yo voy, y aquí no puedo más, ni retraer ni avanzar". Es lo mejor, es una nueva forma de hacer política, mucho más directa, lo que corresponde al desafío de nuestro país.<br /><br />Neustadt: Señor Presidente, es tan cierto que usted tiene que ver que hace menos de un mes tuvimos elecciones, Menem había privatizado y el 50% del país le dijo "sí". Quiere decir que está la línea, gracias a Dios, por primera vez en toda América del Sur, de un pensamiento distinto para salir del apellido fracaso y entrar al apellido éxito, aunque sea distinta, hacer una cosa distinta. Usted mañana tiene una reunión importante del Congreso, del Parlamento brasileño, ¿usted cree que le van a decir que sí?<br /><br />Cardoso: Sí, es que mañana se vota la última fase de la reforma económica en la Cámara de Diputados, que se refiere a la Ley del petróleo. Hoy día se ha votado la de telecomunicaciones y mañana tendremos la cuestión del petróleo. Entonces ahora pasa todo al Senado y en el Senado yo creo que la mayoría del gobierno es todavía más sólida que la mayoría de la Cámara. Quisiera hacer un comentario sobre lo que usted dijo al respecto del Presidente Menem, creo que él tuvo mucho valor porque precisamente él fue capaz, en situación difícil, de decir lo que es necesario hacer, y de hacerlo. Creo que eso es lo que corresponde a los líderes del continente nuestro en este momento. Hay que tener dos virtudes si se quiere mantener una posición de liderazgo: una es el coraje, sin coraje no se hace nada, es necesario tener coraje para enfrentar los problemas; la otra es la convicción. Creo que son las dos características que se requieren y Menem las tiene. O sea, hay que estar convencido de lo que se va a hacer y luego tener coraje para llevarlo adelante. Con estas dos características se llega al objetivo deseado.<br /><br />Neustadt: Le voy a hacer la pregunta que tal vez a los argentinos más les preocupa o más tiemblan cuando se trata de Brasil. Primero, insisto, se la hago desde el ángulo éste, rezo todos los días para que a Brasil le vaya muy bien porque estamos intercambiando productos como nunca en la vida, nuestras provincias, las que están en la frontera viven como nunca en este momento. Acá le temen a una devaluación.<br /><br />Cardoso: Yo creo que ya quedó muy claro para todo el mundo que la política del gobierno brasileño es una política equilibrada y que es una política que no tiene sorpresas. Acá nosotros no tenemos, como tienen ustedes, un cambio fijo por ley, pero sí tenemos la convicción de que la apreciación de la moneda nacional se hizo en base al libre mercado y no como una maniobra del gobierno. Así que no hay porqué temer saltos bruscos, alguna adaptación como la hicimos ya para el frente, para atrás, eso se puede hacer pero dentro de un marco del mercado y no como un instrumento para impedir importaciones, o para aumentar las exportaciones nuestras. Las exportaciones nuestras, que siguen creciendo, están basadas en el aumento de productividad. Mucha gente habla de que el real está apreciado, sobrevaluado, pero se olvidan que el dólar, que es la referencia en ese tipo de comparación, fue devaluado, así que no hay problemas para las exportaciones brasileñas. Como yo dije -y repito- aquí rige la ley del mercado. Puede que haya un ajuste, otro ajuste, pero de ninguna manera hay que tener sorpresas y miedo a que Brasil vaya a utilizar el cambio como instrumento para aumentar sus exportaciones o dificultad de importaciones. Al contrario, y como usted sabe, nosotros siempre estamos, tanto Cancillería como el Ministro de Finanzas, en contacto permanente con la contraparte argentina, nada se hace sin informarlos y también, siempre ha sido así, los argentinos nos informan. Porque es verdad lo que dijo usted, o sea, el éxito de Argentina es el éxito de Brasil y viceversa. Entonces no vamos a sorprender a los argentinos con maniobras que no correspondan al interés de los dos países.<br /><br />Neustadt: ¿Cuáles son sus privatizaciones inmediatas, señor Presidente?<br /><br />Cardoso: Ahora, en el mes entrante, vamos a privatizar una distribuidora de energía eléctrica, más adelante otra distribuidora en Río de Janeiro que está en manos del gobierno. Además, en todo el sector energético, el valor del patrimonio estatal brasileño en este campo sobrepasa los 50.000 millones de dólares. Estamos en construcción de varias usinas, que no son muy grandes pero que tienen un valor que se acerca a los 300 millones de dólares Yo creo que esos son los pasos inmediatos. Está también en la lista de privatización la más grande empresa brasileña de lideración, pero ahí no hay decisión todavía, no se sabe cuál es el modelo que se va a adoptar. Por otra parte, en lo que hace al gas, estamos sencillamente esperando que se termine el proceso legislativo para poner en marcha mucha labor en conjunto para capital privado, nacional, extranjero en el gas, gas de Bolivia, gas de Argentina. En fin, hay mucha posibilidad en el sector energético, yo creo que esa es la clave. Y luego vendrá la telefonía, porque ahora dependiendo de la aprobación también por el Congreso se abre un campo nuevo en telefonía. Entonces, como usted ve, el mercado brasileño es muy vasto y esto requiere un esfuerzo enorme de inversión local e internacional. Eso no significa que el Estado no tenga un rol que cumplir, si lo tiene a veces es inversión directa, pero más frecuentemente, de aquí para adelante, es tema del control del sistema de concesiones, de cómo se hace la transmisión energética, la gran línea de transmisión energética que debe permanecer en manos del sector público para permitir que lo que se produzca a partir del sector privado pueda participar en el conjunto del país. Hay mucha labor que hacer, pero yo creo que ya estamos en buen camino.<br /><br />Neustadt: Presidente, yo he leído muchos de sus trabajos, no se le puede decir a usted que sea un oligarca, un vende patria, que todo esto que está haciendo no lo tenga pensando en el pueblo brasileño, en 200 millones de brasileños que van a poder vivir mejor si Brasil consigue estas ideas que están en marcha en el mundo, que se pusieron en la Argentina. ¿No es cierto que usted piensa en el hombre y la mujer brasileña, que ese es el horizonte? Usted va a decir: "Sí, Neustadt" ¿Pero no es cierto que usted que es un hombre que viene de lo más profundo de un socialismo de verdad, piensa así?<br /><br />Cardoso: No hay ninguna duda a este respecto, yo creo que el interés nacional y el interés popular siguen siendo fundamentales, pero hay que preguntar en el mundo de hoy a qué corresponde el interés nacional, el interés popular, cuáles son los actos que efectivamente van a mejorar la capacidad del país en su conjunto y el bienestar del pueblo. Lo que está mal es pensar que todavía hay que mantener la economía autárquica y con un rígido control del Estado en todo lo que hace a la inversión y que sólo la inversión estatal produce el bienestar. Eso ya no puede más, ya agotamos este modelo, que fue útil en su tiempo, pero ahora hay que hacer inversiones de todo tipo, incluso privadas, nacionales y extranjeras, pero el interés nacional sigue primando y el popular más que nunca. Yo creo que lo que aquí se usa para la lucha política llamada neoliberal, no corresponde a la calidad. Yo sigo siendo socialdemócrata, yo creo que todo lo que se hace tiene que ver con el interés del pueblo, hay que mejorar la vida del pueblo, hay que darle más empleo, hay que aumentar la participación del pueblo en el control de las decisiones, incluso en la decisión de las empresas grandes, en el mundo moderno. Ahí sí hay una labor importante para los sindicatos, para abrir camino, para que haya obreros, empleados participando del control de las inversiones pero también de la gestión de la empresa y principalmente hay que volver más barato el costo del teléfono, el costo de la gasolina, el costo de la electricidad, de los puertos. Para que se pueda producir más y eso mejore el bienestar de la población, así que yo creo que sus comentarios son absolutamente ciertos y yo sigo muy interesado, soy un presidente que cree en sí mismo, que tiene que creer que tiene que servir al pueblo, yo sigo muy interesado en todo lo que hace al interés del Brasil en cuanto país, yo creo que estamos aumentando la posibilidad nacional a la medida en que estamos participando de la economía global porque ésta es la forma actual de pertenecer a la producción y no podemos esencialmente dar la espalda a lo que pasa en el mundo porque si lo hiciéramos ahí sí no estaríamos sirviendo al país, al interés nacional y menos todavía al interés del pueblo.<br /><br />Neustadt: Señor Presidente, ésta es la última pregunta y es incómoda para mí. Hoy el principal diario de la Argentina en cuanto a tiraje, Clarín, publicó que su custodia está integrada ahora por espías y francotiradores.<br /><br />Cardoso: No, están equivocados, aquí la custodia del presidente está siempre a cargo del Ejército y de las Fuerzas Armadas. Esto es una cosa normal, siempre ha sido así, y yo no tengo ninguna preocupación en cuanto a mi vida, yo creo que ahí hay una exageración en toda esta materia de seguridad, yo creo que en el caso brasileño normalmente no hay -yo por lo menos no tengo-, una preocupación personal más grande. Ahora, a lo que corresponde a la custodia, ellos sí porque como hubo algunas manifestaciones de grupos políticos, ellos están naturalmente preocupados con eso, pero son asuntos muy laterales que no me preocupan mayormente a mí en lo personal y no ha cambiado para nada. La custodia sigue siendo en términos normales a cargo de las Fuerzas Armadas.<br /><br />Neustadt: Señor Presidente, mil gracias por este reportaje que usted me ha concedido. Quiero decirle que cuando amanezco antes principalmente me preocupaba por la Argentina, hace como un año, y desde que usted asumió, que estoy pensando en usted. Estoy rezando por Brasil, deseándole que le vaya muy bien en esta transformación, porque si Brasil se transforma, como se transformó la Argentina, también se transforma América Latina. Así que gracias por todo, mucha suerte y como sé que usted es un hombre de coraje... ¡adelante!<br /><br />Cardoso: Muchas gracias a usted, buenas noches.<br /><br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=dwLXRcA3CCs">Video: Fernando Cardoso en Tiempo Nuevo, 1995. </a></span></div><div> </div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-1666021242360415711995-04-01T18:04:00.000-08:002007-04-01T19:17:37.526-07:00ENTREVISTA A ADOLFO BIOY CASARES - 1995<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong><a href="http://www.youtube.com/watch?v=LfyksAlWURM">TIEMPO NUEVO - CANAL 11 TELEFE - 1995 </a></strong></em></span><br /><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong><a href="http://www.youtube.com/watch?v=LfyksAlWURM">ENTREVISTA A ADOLFO BIOY CASARES </a><br /></strong></em><br />Bernardo Neustadt: Adolfo Bioy Casares, ¿quiere contarnos lo que piensa sobre determinados aspectos de la vida argentina? Sea bueno. ¿Lo peor que le puede pasar a un hombre es perder?<br /><br />Adolfo Bioy Casares: No, lo peor que le puede pasar a un hombre es tener que despreciarse a sí mismo.<br /><br />Neustadt: Antes, cuando usted era joven, en su primera adolescencia, ¿la corrupción era un bien instalado -o un mal instalado-, en el país y en el mundo?<br /><br />Bioy Casares: Creo que usted espera que yo le conteste que no pero creo que la corrupción ha existido siempre.<br /><br />Neustadt: ¿Forma parte del hombre?<br /><br />Bioy Casares: Sí, por lo menos de muchos hombres.<br /><br />Neustadt: Sabe que dentro de dos meses va a tener que ir a votar, ¿se pone alegre, lo disfruta?<br /><br />Bioy Casares: No, nunca lo disfruto. Casi recuerdo siempre haber votado por los que me parecían menos malos.<br /><br />Neustadt: En la escena del mundo están apareciendo -antes quedaba en la trastienda-, la condición de gay o la condición de lesbiana.<br /><br />Bioy Casares: He habido un gran desfile de gays...<br /><br />Neustadt: Sí, sí. Hoy están de cara al mundo, van a la televisión, defienden su homosexualidad, su bisexualidad, como quieran llamarlo. ¿Usted cómo lo vive?<br /><br />Bioy Casares: Bueno, creo que hay que aceptarlo como una manera de ser, ¿qué vamos a hacer?<br /><br />Neustadt: ¿No le molesta que ocupen espacios públicos o por lo menos que digan "yo soy gay", "yo soy lesbiana"?<br /><br />Bioy Casares: No. Me parece que tenemos que resignarnos a que se expresen.<br /><br />Neustadt: Hablando nuevamente de la política, ¿cómo tendrían que ser los políticos para recuperar la fe perdida en ellos?<br /><br />Bioy Casares: Tendrían que cambiar totalmente la manera de ser. Creo, además, que la fe en los políticos se ha perdido en casi todos los países. No sé si eso es para bien; creo que es bastante justificado, en todo caso.<br /><br />Neustadt: Hoy en día la costumbre es que se va a bailar. Fíjese esto... una chica de 17, 18 años sale a bailar a los dos de la mañana.<br /><br />Bioy Casares: Sí, es rarísimo. Yo nunca he sido noctámbulo, he vivido de día y justamente pienso que es horrible morirse porque uno no va a ver otra vez la luz del día.<br /><br />Neustadt: ¿Por qué es tan difícil tratar de ser bueno, o vender bondades? ¿Nadie las compra?<br /><br />Bioy Casares: Nadie las compra y además creen que los buenos son sonsos, yo creo que para ser bueno hay que ser inteligente.<br /><br />Neustadt: Y ser malo y ser vivo, ¿es bueno?.<br /><br />Bioy Casares: Probablemente, a mí me parece que es una forma de idiotez la maldad.<br /><br />Neustadt: ¿Ha sabido usted ser feliz?<br /><br />Bioy Casares: Creo que sí. Yo creo que tengo un temperamento optimista y una mente pesimista.<br /><br />Neustadt: ¿Cuándo nació la costumbre de que los hombres al encontrarse se besen? ¿A usted le gusta?<br /><br />Bioy Casares: Es algo que me sorprendió mucho hace un tiempo, ya me voy acostumbrando, pero realmente no me gusta demasiado.<br /><br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=LfyksAlWURM">Video: Adolfo Bioy Casares en Tiempo Nuevo, 1995. </a><br /></span><br /><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"></span></em><br /></span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong></strong></span><br /><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span><br /><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span><br /><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-76451542857501066961994-04-01T18:42:00.000-08:002007-04-01T18:43:45.395-07:00ENTREVISTA AL EMBAJADOR DE IRÁN, HADI SOLEYMAN POUR - 1994<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>TIEMPO NUEVO - CANAL 11 TELEFE - 1994 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>ENTREVISTA AL EMBAJADOR DE IRÁN, HADI SOLEYMAN POUR</strong></em> </span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><br />Bernardo Neustadt: Primero le quiero agradecer, señor Embajador de Irán, que esté conmigo. Sé que no es el mejor momento para usted. Sobre Irán hay como la sensación de culpa, todos los focos llevan a Irán. Usted lleva tres años en la Argentina. Sé que usted fue Embajador en España, así que español entiende, está en la Argentina hace tres años. (Dirigiéndose al director del programa) Por favor señor director, como dicen que no encontraron a nadie responsable, ¿qué decía aquella carta donde decía "nosotros pusimos la bomba en la Embajada e Israel"?<br /><br />“La guerra está abierta, hasta que no quede ningún judío sobre la Tierra. La verdad es que Israel sembró en la Tierra la pudrición, mató a nuestros hijos y violó a nuestras mujeres, y mataban todos los días. Esos crímenes son los mejores testigos. Señores, Israel es el mal en sí mismo, que tiene que desaparecer del mundo. (...) Tienen que saber que estamos siempre despiertos y que no vamos a permitir que jueguen con la sangre de nuestros mártires. Siempre vamos a estar esperándolos, la guerra está abierta y vamos a seguir atacando y no vamos a ceder, digan lo que digan. Vamos a luchar a cualquier costo, seguimos hasta la exterminación de Israel, ese día se alegrarán los fieles con la victoria de Dios.”<br />Organización Shejatlz Islámica, marzo 1992<br /><br />Neustadt: ¿La conoce, señor Embajador, a la organización?<br /><br />Hadi Soleyman Pour: En primer lugar, tengo que agradecerle por invitarme a su programa, hace 24 horas, o un poco más que he regresado de mis vacaciones, para tratar de, alguna manera, de mostrar nuestra voluntad y la voluntad de mi país para resolver este tipo de actividad que ocurrió en Buenos Aires la semana pasada. Es una enfermedad que desafortunadamente está dentro de nuestra sociedad internacional, ni solo un país está sufriendo de esta actividad terrorística. Tal vez todos nosotros, con la diferencia que tenemos, hemos sufrido de este elemento que se llama terrorista. Irán es una de las principales víctimas del terrorismo, en la década pasada y actual. Nosotros en la década pasada hemos perdido un presidente, un Primer Ministro, más de seis ministros, 72 miembros del Parlamento, miles de gentes inocentes como víctimas de terroristas. Ahora mismo, hace menos de un mes, que han explotado una bomba bastante grande en un templo bastante importante en Irán, en un día muy especial para los musulmanes, y han matado a más de 60 personas. Después de este acto han matado dos sacerdotes católicos en Irán, los terroristas. Fíjese que el terrorista no conoce ni religión, ni frontera, ni político y entonces tenemos que ayudar uno a otro a frenar el terrorismo, pero normalmente el terrorismo nació al lado del racismo y tiene que conocer también el racismo y controlar al racismo.<br /><br />Neustadt: Embajador, ¿ustedes también tienen la Ley del Talión, diente por diente, muerte por muerte? La practican por lo menos.<br /><br />Soleyman Pour: La base principal de Islam está basado en la paz, en el amor. Todas las religiones monoteístas son así, judaísmo, sionismo y musulmanes.<br /><br />Neustadt: ¿El catolicismo también?<br /><br />Soleyman Pour: También.<br /><br />Neustadt: Pero si ustedes piden la paz y la bomba estalla.<br /><br />Soleyman Pour: Ese es el problema; ese es el problema del terrorismo. El problema del terrorismo, señor Neustadt, no viene de la religión. La religión está en contra de este tema. La religión monoteísta, hasta lo que yo sé el judaísmo o el catolicismo y el Islam.<br /><br />Neustadt: Usted fue Embajador cuatro años en España, ¿no?<br /><br />Soleyman Pour: Así es.<br /><br />Neustadt: ¿Usted se fue bien o le pidieron que se fuera?<br /><br />Soleyman Pour: No, yo fui el Embajador en España desde el ´85 hasta el ´89 y normalmente nuestras misiones en el exterior duran cuatro años. Cuando cumplo los cuatro años yo me retiro a mi país, después voy directo a América del Norte, a la Cancillería de Irán, después América Latina y por la experiencia que he tenido en América Latina me han elegido para ir a Argentina.<br /><br />Neustadt: Embajador, otra de las cosas que dicen de usted es que usted estaba y tomó parte de la toma de la Embajada Norteamericana en Teherán.<br /><br />Soleyman Pour: Es totalmente mentira, esos temas son todos falsos. Ellos también dicen que yo en 1960, cuando era estudiante de sociología en mi país, en aquel tiempo participando de un grupo radical árabe, en aquel tiempo yo tenía catorce años, a los catorce años ninguna persona puede ingresar a una universidad extranjera y tampoco del país, y tampoco puede ser político. Esas son falsedades.<br /><br />Neustadt: Ahora, ¿usted podría explicar por qué está en la mira? ¿Lo ha llamado la Cancillería, lo volverá a llamar? ¿Usted, por ejemplo, la otra vez, fue a darle el pésame al embajador de Israel?<br /><br />Soleyman Pour: Señor Neustadt, nosotros no tenemos relaciones oficiales, el pésame de un embajador a otro existe cuando existen relaciones, pero eso no significa que yo personalmente, o mi gobierno, esté satisfecho de estos tipos de actividades, de estos tipos de terroristas. He llevado una carta, por ejemplo, de condena de parte de mi canciller para el canciller de Argentina, condenamos este acto terrorista pero estamos en esta posición. Por qué Irán está en el centro de este tema, viene de una historia.<br /><br />Neustadt: ¿De un misterio?<br /><br />Soleyman Pour: De una historia. Irán es, tal vez, el primer país en el mundo que piensa que el gobierno tiene que tener dos alas: un ala para resolver el problema material de la gente y un ala espiritual para resolver el problema mental de la gente, de la sociedad. Eso no le gusta a algunos gobiernos, entonces Irán también piensa que los países, especialmente los países del tercer mundo, tienen que ser independientes para llegar a un desarrollo estatal. Eso tampoco lo aceptan algunos países pero lo que dicen es una cosa y lo que está en Irán es otra cosa. Señor Neustadt, ¿usted cuántos libros está leyendo sobre Irán? ¿Cuántas películas está mirando sobre Irán? Los argentinos, ¿cuántos? Pocos.<br /><br />Neustadt: ¿Para qué tenemos que mirarlas?<br /><br />Soleyman Pour: Para conocernos.<br /><br />Neustadt: Le voy a hacer una pregunta, si usted me permite, casi policial. Dicen que es la Embajada de Irán es la que tiene más correos diplomáticos, van y vienen con una frecuencia inusitada, ¿es así?<br /><br />Soleyman Pour: ¿Valija diplomática o persona diplomática?<br /><br />Neustadt: Persona.<br /><br />Soleyman Pour: Es un sistema entre las Embajadas, todas las Embajadas y todos los países tienen este sistema, que mandan una o dos personas para ir al país, a Irán, a Argentina, por ejemplo, o a otro país, para recibir sus documentos y ofrecer el documento nuevo y regresar a su país. Hace menos de dos años hemos preguntado a la Cancillería Argentina que tenemos permiso para mandar persona diplomática, para llevar valija diplomática, hará dos meses ellos la aceptan, entonces vienen hasta Buenos Aires y los países vecinos también mandan alguien para llevar su correo. ¿Pero por qué usted pregunta sobre esto?<br /><br />Neustadt: Dicen que a través del correo diplomático llegan instrucciones para decidir la vida o la muerte de la gente.<br /><br />Soleyman Pour: No, eso es totalmente falso.<br /><br />Neustadt: Embajador, a ver... ¿cómo decirle esto?... Usted olvídese que es Embajador, como ser humano... ¿cómo vive cien muertes en un día, en una hora?<br /><br />Soleyman Pour: Horrible, horrible, como cuando hubo setenta muertes en mi país.<br /><br />Neustadt: Así parece "diente por diente".<br /><br />Soleyman Pour: No, no, no. El hombre es el hombre. Nosotros tenemos una experiencia en Irán, voy a explicar, en Irán viven más de 110 grupos étnicos. Durante 4.000 años hemos experimentado vivir juntos, convivir juntos. En Irán ahora los judíos pueden institucionalmente elegir un representante y mandar al Parlamento de Irán. En ninguno de los países de Oriente Medio tienen este derecho, en Irán los cristianos pueden elegir hasta tres representantes constitucionalmente para llegar al Parlamento de Irán. En Europa, señor Neustadt, viven 4 millones de musulmanes, constitucionalmente ninguno de ellos puede ser representante como musulmán, o los judíos u otro.<br /><br />Neustadt: ¿Usted sabe que la Argentina piensa romper relaciones con Irán? ¿Le han dicho, se lo han comunicado?<br /><br />Soleyman Pour: No, hasta hoy no. Porque la relación entre Irán y Argentina es el beneficio del pueblo argentino y también el beneficio del pueblo de Irán, es natural.<br /><br />Neustadt: Usted sabe que desde el ”Cóndor” la relación comercial cayó, la Argentina no pensó mucho en los negocios.<br /><br />Soleyman Pour: Nosotros siempre hemos tenido relaciones comerciales sanas con Argentina. Usted fíjese que ningún país quiere perder un mercado de millones de dólares al otro lado del mundo.<br /><br />Neustadt: Son ustedes. El hecho del mercado, yo prefiero una vida que el mercado.<br /><br />Soleyman Pour: Yo también, yo también estoy de acuerdo con usted. Entonces tenemos que encontrar una u otra manera para la solución global.<br /><br />Neustadt: Hoy por ejemplo veíamos fotografías, imágenes de Jordania con Israel frente a Clinton haciendo la paz con Arafat. ¿Por qué no lo pueden hacer ustedes?<br /><br />Soleyman Pour: Nosotros tenemos otra opinión sobre este tema. Si me permite voy a explicarle. Dicen que nosotros estamos contra el proceso de paz, no es verdad.<br /><br />Neustadt: ¿No le llama la atención que todos digan eso?<br /><br />Soleyman Pour: Nosotros tenemos otra opción para la paz. ¿Y cómo es esta paz? Los palestinos han vivido en la Israel actual antes de nacer Israel. Ellos tienen derecho a regresar a su lugar. Los cristianos también tienen que regresar a su lugar y después los judíos, los musulmanes, los cristianos votan por un gobierno, este gobierno, cualquier gobierno puede ser un gobierno judío, musulmán, cristiano. Gobiernan democráticamente, nosotros ofrecemos que Israel tiene que regresar a su frontera.<br /><br />Neustadt: Ustedes no lo quieren a Israel ahí.<br /><br />Soleyman Pour: En los territorios ocupados no. Irán no está contra la paz, en nuestra región, al contrario, está partidario de una paz de verdad, y pensamos que para la paz de verdad tiene que regresar toda la gente de un país a su lugar y elegir un gobierno democráticamente.<br /><br />Neustadt: Evidentemente no lo vamos a resolver por televisión, pero es curioso, otros países encuentran que es el camino, ya le digo, desde Arafat hasta Jordania de ayer, y sin embargo ustedes no. La última pregunta es ésta: yo digo, un profesor tiene cien alumnos, y aplaza a noventa, la culpa es del profesor. Ustedes no piensan por qué todo el mundo “una bomba en Londres, otra bomba... Irán, Irán, Irán". ¿Es de casualidad, hay una campaña de desprestigio?<br /><br />Soleyman Pour: Yo le digo porqué razón estamos en este tema, porqué razón están atacando así. Pero le aseguro que Irán es un país partidario de paz, es un país contra el terrorismo, es un país que piensa que con la independencia, con el ayudar a la gente, con pensar a su gente mismo se puede salvar su nación, esa es la manera de nuestro país.<br /><br />Neustadt: Embajador, ayer un juez argentino, de gran labor a mi juicio, fue hasta Venezuela y entrevistó, usted lo debe saber, a un diplomático iraní, ex diplomático.<br /><br />Soleyman Pour: No, no. No es un ex diplomático, no fue diplomático, fue un funcionario del gobierno quince años antes. Ahora tenía una casa de venta de artículos del hogar. El estaba libremente saliendo de Irán, estaba en Cuba pidiendo a nuestra Embajada ayuda, le han ofrecido ayuda, estaba en Caracas, también pidiendo él ayuda y ellos han ofrecido a él ayuda económicamente. Pero él es una persona contra el sistema que existe en Irán, entonces se pueden propagandar muchas cosas, pero estoy seguro de que el juez que estaba en Venezuela, él ha podido hablar con esta persona, u otros, vamos a ver qué opina y estoy seguro de que la opinión de él no está a favor de estos...<br /><br />Neustadt: Es curioso, me perdona que le di la sensación, con todo respeto. Cuando uno empieza a averiguar, un hombre de 39 años, con tres idiomas, usted sabe alemán, sabe inglés, sabe castellano, sabe iraní. ¿Usted es ingeniero?<br /><br />Soleyman Pour: Mi primer curso fue de ingeniero.<br /><br />Neustadt: Y la idea es que va a venir acá, perdóneme, un monstruo, que de algún modo hizo terrorismo, que le dijeron en España que mejor se vaya, aunque no tenían pruebas contra usted. Usted de pronto se sienta acá y parece un mensajero de Alá.<br /><br />Soleyman Pour: Esa es una de las injusticias de nuestro mundo y no ocurrió solamente para mí, ocurrió para mucha de la gente inocente, y de la gente valiosa en el mundo, que tal vez ocurrió para un rabino, o para un sacerdote. Pero la verdad es la verdad.<br /><br />Neustadt: Aunque no tenga relaciones, ¿qué les diría, si pudiera hablarles, a los cien muertos del otro día de la calle Pasteur?<br /><br />Soleyman Pour: Que sean felices en otra vida, en otra de sus vidas, que todos nosotros tenemos que pedir a nuestro Dios, una u otra manera, que no ocurran estos hechos otra vez, ni para judíos ni musulmanes ni cristianos.<br /><br />Neustadt: Dos millones de personas lo están mirando y viendo, ¿cree que lo van a creer inocente o lo van a creer culpable?<br /><br />Soleyman Pour: ¿A nosotros?<br /><br />Neustadt: A usted.<br /><br />Soleyman Pour: Es muy interesante el pueblo argentino, son muy interesantes, señor Neustadt. Hace más o menos 24 horas que estoy en Argentina, la gente entiende mejor que nosotros diplomáticos, mejor que muchas autoridades, la gente está en el camino correcto, cuando viene y considera algo a favor de la verdad dice que "estas propagandas son tal, son tal, son falsas". Eso dice dos cosas: la gente, en Argentina, tiene muchísima capacidad para entender, primero; segundo, es que saben bien la verdad. Yo le quiero decir otra cosa a usted porque yo regreso a Argentina. Uno de mis objetivos es éste: que Argentina sea un país seguro, un país estable, un país con la verdad, estoy aquí para ayudar al pueblo y al gobierno argentino, para que si quisieran encontrar algo y nosotros pudieramos ayudar en este campo, estamos.<br /><br />Neustadt: Que tenga buenas noches, que pueda dormir tranquilo.<br /><br />Soleyman Pour: Gracias.<br /> </span></div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-70122144479280779161994-04-01T18:16:00.000-08:002007-04-01T18:17:32.996-07:00ENTREVISTA A ALAIN DELON - 1994<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>TIEMPO NUEVO - CANAL 11 TELEFE - 1994 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>ENTREVISTA A ALAIN DELON</strong><br /></em><br />Bernardo Neustadt: Buenas noches señor Delon.<br /><br />Alain Delon: Buenas noches señor Neustadt.<br /><br />Neustadt: Buenas noches señor Presidente.<br /><br />Carlos Menem: Buenas noches Bernardo, buenas noches Alain, buenas noches Roberto, se que está por ahí el Diputado Nacional Roberto Fernández.<br /><br />Neustadt: No haga política señor Presidente, está Alain Delon, no haga política...<br /><br />Delon (Traductor): El señor Delon dice que le manifiesta al señor Presidente su profundo gusto y su admiración de poder estar hablando con él esta noche desde París. Le da mucho gusto estar hablando también con el diputado Fernández, tiene un gran respeto y una gran admiración y está muy feliz de estar hablando hoy con él.<br /><br />Neustadt: Señor Delon, ¿qué hora es en París?, me interesa mucho...<br /><br />Delon: Dos horas cinco de la mañana.<br /><br />Neustadt: ¿Y qué hace despierto?<br /><br />Delon: Dice que está despierto porque tiene el placer de estar hablando con usted y con el señor Presidente y que por una cosa así estaría despierto toda la noche.<br /><br />Neustadt: Hay una versión que dice que monsieur Delon es menemista, ¿cómo puede ser desde París?<br /><br />Delon: Dice que no hay lugar, no es una cuestión de lugar para ser menemista, es una cuestión de corazón y no de lugar. Se puede ser menemista por dos razones esenciales, se puede ser menemista por el nombre o por su política, y como es el caso de él se puede ser menemista por dos razones a la vez, las dos mismas razones. Primero el nombre porque él tuvo el honor de conocerlo hace un tiempo en la Argentina, y tuvo el placer de entender que había mucha afinidad entre él y el señor Presidente, afinidad de caracteres, de personalidad, conoció a un hombre muy sensible que ha sufrido y que entendió muchas cosas, un hombre tremendamente enamorado de su pueblo y de su país. En el plano político le parece que es un hombre que tuvo muy poco tiempo de poder darle esperanzas a su pueblo, a toda una nación sobre el plano social, sobre el plano económico, un hombre que pudo reducir una inflación, ponerlo en el buen camino y darles obras sociales, etc. Dice que esas son razones muy honorables para ser menemista, él está dando su opinión internacional, desde el exterior, dice que el señor Presidente tuvo todavía poco tiempo y que en el poco tiempo que tuvo le cambió la imagen a la Argentina y ha dado una imagen internacional que todavía estaba bastante oscura en el plano internacional.<br /><br />Neustadt: Señor Presidente, no se moleste por lo que le voy a decir, ¿quién lo aguanta a usted ahora? Perdóneme ¿no?...<br /><br />Menem: No. Yo le quiero agradecer a Alain, este gran amigo, las expresiones que ha vertido respecto a mi humilde persona, hemos conversado con motivo de su visita a la República Argentina sobre muchos temas, especialmente hemos incursionado en el campo de la política, en el campo de la economía y en la cuestión social internacional. El se ha llevado de aquí no tan sólo la amistad del Presidente de la Nación, sino el cariño y el afecto de infinidad de argentinos y a podido constatar -utilizando la jerga televisiva-, en vivo y en directo lo que significa Argentina actualmente en el ámbito de su enorme geografía territorial. Pero además, esta reinserción de la Argentina en el contexto de las naciones del mundo. Argentina, y esto no es un secreto para nadie, tiene una imagen realmente excelente a nivel internacional y esto evidentemente le da la posibilidad de receptar y de recibir a grandes hombres de la política, de las ciencias, de las artes, de la cultura, del cine y del teatro, entre ellos a uno de los grandes, Alain Delon, que ha demostrado una vez más su cariño por la Argentina y su afecto y amor por la paz, por el crecimiento y por el desarrollo de las naciones.<br /><br />Neustadt: Señor Presidente, ¿no quiere que le pregunte si quiere ser jefe de campaña suya para la reelección?<br /><br />Menem: No sé, yo sé que si se lo preguntan y que si uno se lo pide yo sé que viene.<br /><br />Delon: Dice el señor Delon que si la presencia de él puede ser útil para ayudar a la campaña del señor Presidente con mucho gusto viene a la Argentina.<br /><br />Bernardo Neustadt: En este momento millones de mujeres dicen "¡Qué venga!".<br /><br />Delon: Lo importante para él es el señor Presidente y que la Argentina tenga un líder, que tenga un hombre a la cabeza de la Argentina. A aportar, contribuir a todo eso, él vendría con mucho gusto...<br /><br />Neustadt: Señor Delon, yo reconozco que he hecho miles de reportajes en mi vida y uno de los más importantes, no al actor de cine, no a la figura reconocida en el mundo sino al hombre, se lo hice a usted, yo quedé muy conmovido y muy cautivado y no me gustan los hombres, todavía.<br /><br />Delon: Dice que justamente por el gran recuerdo que tuvo del señor presidente y el recuerdo que tuvo de la visión suya, es justamente por esas razones que está aquí con ustedes esta noche.<br /><br />Neustadt: El final con una presencia, inteligente, exótica, importante, es una actriz argentina, se llama Moria Casán. Pregúnteles a Alain Delon y al presidente Menem.<br /><br />Moria Casán: ¿Pregunto yo?<br /><br />Neustadt: Sí.<br /><br />Casán: Bueno, primero quiero saludar, buenas noches Presidente, buenas noches señor Delon o buenos días, bueno, estamos todos diciéndonos cosas lindísimas. Yo le querría preguntar al señor Delon por qué otras cosas en este momento de su vida pasaría una noche despierto.<br /><br />Delon: Por amor, sin dormir me la pasaría por amor.<br /><br />Neustadt: Moria, no se le ocurra hacerle la misma pregunta al Presidente porque acá se terminó la noche...<br /><br />Casán: No, ¿por qué? ¿por qué no?<br /><br />Neustadt: Bueno, hágasela...<br /><br />Casán: Como sé que el Presidente se está recuperando de una operación que nos tuvo a todos en vilo y eso sensibiliza mucho, ahora que no tiene tanto, que no puede hacer deporte (que supongo que sería algo así como una catarsis para todo lo que él tiene, su deporte, tantas horas de deporte para descargar adrenalina, actividad), sé que está además, lógicamente un presidente y más de este país, sumamente ocupado. Un poco la misma pregunta, ¿puede conciliar el sueño, tiene insomnio, se duerme en seguida? ¿Qué hace antes de ir a dormir, señor Presidente? ¿Lee un libro?<br /><br />Menem: Es una pregunta muy amplia, muy variada, habría qué saber a qué día de la semana te refieres Moria....<br /><br />Casán: Bueno, le doy los días, por ejemplo, empecemos con el domingo, en vez del lunes, el domingo...<br /><br />Neustadt: Presidente, no exagere...<br /><br />Menem: No, no, el domingo normalmente me dedico a practicar deportes y a ver deportes, a ver fútbol, si gana River la paso muy bien, muy tranquilo y si pierde sí sufro de insomnio, eso con toda seguridad, es muy difícil que me duerma. Pero normalmente, todas las noches estoy pensando en las actividades del día que sigue, en mi agenda, en mis programas, a los lugares a donde tengo que concurrir, voy elaborando los mensajes, los discursos de acuerdo con esa actividad y sin descuidar por supuesto el diálogo, comunicarme todos los días con mis hijos, que son prácticamente lo más importante además de la función de gobernar, lo más importante que tengo en mi vida, son mis hijos, Carlitos y Zulemita que me acompañan constante, permanentemente, pero esto no significa que tampoco no piense en el amor. En el amor, en el buen sentido de la palabra, yo entiendo que aquel que pierde la capacidad de amar, deja de vivir.<br /><br />Neustadt: Hágame caso, Presidente, frene, hágame caso, frene. Monsieur Delon, a dormir, mil gracias por esta participación, teníamos ganas de volver a encontrarlo a usted y le prometo que va el cassette...<br /><br />Menem: Bernardo, yo no quiero terminar este encuentro con Alain sin dejar de agradecerle el mensaje que me enviara con motivo del triunfo en las elecciones del día 3 de octubre. El mensaje que me enviara junto con su distinguida y querida esposa con motivo de, bueno… de mi salud y rogándole a Dios por mi pronta recuperación. Son gestos que no olvidaré jamás, los gestos de un verdadero amigo, que más que un amigo, es un verdadero hermano, muchísimas gracias Alain.<br /><br />Delon: Estaban muy preocupados por su salud en el momento que mandaba el mensaje con su esposa.<br /><br />Neustadt: Monsieur Delon, muchas gracias, buen día en París.<br /><br />Delon: Gracias a usted.</span><br /></div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-30374388014132895441994-04-01T18:15:00.000-08:002007-04-01T19:18:44.485-07:00DEBATE ENTRE DOMINGO CAVALLO Y RODOLFO TERRAGNO - 1994<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong><a href="http://www.youtube.com/watch?v=80moy1pB0eE">PROGRAMA TIEMPO NUEVO - CANAL 11 TELEFE - JULIO 1994 </a></strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><a href="http://www.youtube.com/watch?v=80moy1pB0eE"><strong>DEBATE ENTRE DOMINGO CAVALLO Y RODOLFO TERRAGNO</strong><br /></a></em><br />Bernardo Neustadt: El doctor Cavallo lo acusa, lo he leído en los diarios, de asustar ahorristas, no es lindo eso. ¿Qué es lo que dijo usted?<br /><br />Rodolfo Terragno: Yo dije que esto se cubre con privatizaciones que se acaban y con capital golondrina que se va a ir, e incluso dije cuándo se iba a ir: cuando la tasa de interés de Estados Unidos subiera a 8%, ahí se iba a ir de todos los llamados mercados emergentes que yo los llamaba mercados transitorios. De México, de Argentina, y dije que ahí íbamos a tener que agarrarnos fuerte porque ahí se iba a levantar el telón e íbamos a ver que detrás de esto no había nada. Ahora quieren decirnos que esto es el “efecto tequila”, que la culpa de lo que pasa en la Argentina la tiene el “efecto tequila”. México no es el responsable de que se hallan fumado los capitales de la capitalización, se los fumaron Menem y Cavallo. México no es responsable de que la Argentina haya tenido el déficit comercial más alto de su historia, los responsables son Menem y Cavallo. México no es responsable de que el déficit fiscal haya crecido como creció en la Argentina, extraordinariamente. Lo vamos a analizar después, tengo hasta los gráficos para mostrárselos. Esto no lo hizo crecer México, esto lo hicieron crecer Menem y Cavallo. La desocupación más alta de la historia de la República Argentina, no la causó México, la causaron Menem y Cavallo. Toda esta situación no es una situación heredada ni es una situación transferida. Es una situación que yo le anticipé al Ministro que iba a ocurrir cuando se le terminara la plata de las privatizaciones, que le anticipé que le iba a ocurrir cuando se fuera el capital golondrina. Que se iba a ir y que se fue de México y Argentina efectivamente cuando la tasa de interés subió a 8% en el mundo y ha puesto al descubierto que acá no hay plan económico, que acá no hay modelo, que lo que hemos estado haciendo es una fiesta con plata ajena, con la plata de las privatizaciones que se fue y con la plata de ese capital golondrina que se iba a ir y que se fue en el momento en que lo anunciamos que iba a pasar.<br /><br />Neustadt: Doctor Cavallo...<br /><br />Domingo Cavallo: El capital golondrina se está yendo, cosa que cualquiera sabía que en algún momento iba a ocurrir, por eso se lo llama capital golondrina. Lo importante es cómo funciona la economía que en momento de entradas de capitales obviamente utiliza esos capitales para importaciones, para financiar una expansión de la economía y genera un déficit comercial que es precisamente la manifestación de esa entrada de capitales. Yo expliqué muy bien, se lo expliqué en aquel debate a Terragno, que el día que, porque subieran las tasas de interés se fueran los capitales golondrinas, desaparecería el déficit comercial automáticamente, porque la causa del déficit comercial era precisamente la entrada de esos capitales y cuando comenzaran a salir aumentarían las exportaciones todo lo necesario para que ya no haya déficit comercial, y eso es lo que ha ocurrido. En el mes de marzo ya las exportaciones excedieron a las importaciones, las estimaciones preliminares de Aduana dan 1.750 millones de dólares de exportaciones y las importaciones de marzo fueron 1.720 millones, es decir un nivel muy parecido al de marzo del año pasado. Naturalmente, tenemos una economía que aprovechó los capitales que vinieron, para comprar bienes de capital, para ampliar la capacidad productiva, y cuando un país amplía la capacidad productiva puede exportar y estamos exportando mucho más que antes. En el primer trimestre de este año las exportaciones han aumentado un 40% o más porque incluyendo marzo probablemente dé más aumento que el 40%. Las importaciones apenas aumentaron un 2% con respecto al primer trimestre del año pasado, entonces tal como nosotros habíamos anunciado, el día que las tasas de interés fueran altas y los capitales golondrinas se fueran, porque habíamos aprovechado bien los capitales que habían entrado tendríamos capacidad productiva y exportaríamos muchísimo. Fíjense ustedes, aquí tienen la tasa de aumento de exportaciones, en los dos años en que simultáneo al plan austral, el gobierno al que perteneció Terragno aplicó un modelo exportador, industrial según ellos y acá tiene el aumento de las exportaciones durante la vigencia del plan de convertibilidad.<br /><br />Neustadt: Doctor Cavallo, ¿usted lo ve apocalíptico al doctor Terragno? Usted lo acusó en los diarios de que asusta a los ahorristas.<br /><br />Cavallo: Yo lo veo con gran preocupación, primero porque considero que Terragno es el mejor jefe de Gabinete que puede tener el gobierno radical, y creo que también es el mejor jefe de Gabinete que puede tener un gobierno de Bordón. Hasta ahora no conozco a nadie en el equipo de Bordón que pueda jugar el papel que ha empezado a jugar en el equipo de Massaccesi, Terragno. Precisamente porque lo considero un hombre tan importante en un futuro gobierno de oposición si es que ganaran las elecciones, es que me preocupa su visión de la realidad. Y concretamente él ha dicho ante una pregunta que le ha hecho un periodista de Clarín el 16 de abril del ‘95, el periodista le preguntó: "Usted le pega a Cavallo y él saca chapa como padre de la estabilidad...", él dijo: "No, es el padre de este respirador artificial que se le puso a la economía en el ‘91, y si se lo sacamos se muere. Con la convertibilidad Cavallo cebó una bomba, y si no salimos a tiempo de este esquema vamos a tener un estallido como el de México." Y después el periodista le dice: "La UCR propone salir de la convertibilidad...", y él dice: "Es dificultoso pero imprescindible, el sistema actual es propio de economías donde hay absolutas desconfianza en la moneda local que se convierte en un vale por un dólar". Nosotros queremos garantizar la estabilidad permanente, propuse una canasta de divisas y un banco central independiente como en Alemania. Yo quisiera que nos explique cómo va a salir de la convertibilidad, cómo va a asegurar estabilidad si abandona la ley de convertibilidad.<br /><br />Neustadt: Doctor Terragno...<br /><br />Terragno: Yo lo voy a explicar, pero el Ministro no se puede poner en fiscal, él es el acusado, él está en el banquillo, él nos trajo a esta situación, él hizo todo esto, él es el responsable de todo lo que pasa en el país. No pretenda tomar examen. Le voy a explicar al Ministro, sí, que esto que él ha planteado efectivamente es un respirador artificial. A veces hace falta un respirador artificial, pero una economía no puede vivir siempre en una terapia intensiva. Esto que él llama convertibilidad, que es un sistema colonial, rigió en las colonias hasta el proceso de colonización, existe nada más que en Hong Kong, en Estonia, en Lituania y en la República Argentina. Hacia adelante es necesario establecer la estabilidad permanente y duradera. No hay país en el mundo que haya tenido un problema de inflación, un problema tan grave como Alemania y lo ha resuelto de una vez y para siempre, lo ha resuelto a través de un modelo permanente, lo ha resuelto a través de un Banco Central que tiene la política monetaria en manos de técnicos libres de cualquier influencia política, libres de Cavallos, libres de procesos electorales y que tiene como misión establecida por la ley y la Constitución proteger el valor de la moneda, proteger el valor internamente, externamente, dentro de la ley, esas son las dos cosas que tiene el Bundesbank, proteger la moneda y respetar el estado de derecho. Por eso ellos han podido salir de manera permanente, y lo que nosotros estamos planteando, lo que el radicalismo de 1995 plantea, lo que esta nueva generación de radicales -de los cuales yo soy uno de los exponentes-, está planteando es hacia adelante un proyecto de país, no un respirador artificial.<br /><br />Neustadt: Usted quiere hacer alguna...<br /><br />Cavallo: Sí, quiero contar que cuando pusimos en marcha la convertibilidad, yo fui a Alemania y me entrevisté con quien entonces era el vicepresidente del Bundesbank, el señor Hans Tigmeyer que ahora es el presidente. Y le conté que por un lado habíamos dictado la ley de convertibilidad, le expliqué qué dice la ley y por otro lado habíamos creado un Banco Central independiente, a través de una nueva carta orgánica del Banco Central y después que le terminé de contar todo esto me dice: “Usted sabe que yo comencé mi carrera como ayudante de quien era Ministro de finanzas de ese período, la inmediata posguerra, y me dijo él, ¿sabe cómo le llamaban a Herald? Le llamaban mister convertibility porque lo que ustedes están haciendo en Argentina, es exactamente lo que se hizo en Alemania entre 1949 y 1971, cuando creó el Bundesbank, cuando había que recrear confianza en Alemania, cuando había que aumentar la productividad”. En ese período el Bundesbank administró una ley de convertibilidad, una regla idéntica a la Argentina, el marco tenía una paridad fija respecto al dólar, y el Bundesbank convertía todos los marcos en dólares a esa paridad fija. ¿Y saben cómo salió Alemania de la convertibilidad? De la misma forma como la actual ley de convertibilidad prevé que puede salir la Argentina, es decir por un peso que pase a ser más fuerte que el dólar, como lo va a ser en un país cuya productividad aumente más que en la economía norteamericana y como ocurrió en Alemania desde el ‘49 al ‘71.<br /><br />Neustadt: Si me permiten voy a cambiar...<br /><br />Terragno: ¿Me dejan decir algo antes? Primero quiero decir que este señor que el Ministro Cavallo dice que era Herald, era Lud Erhart. Primero planteó una política totalmente diferente, tan diferente que el Ministro Cavallo le quiere atribuir responsabilidad en el Bundesbank. El Bundesbank fue creado en 1957, ocho años después de la guerra. Me parece que el Ministro tiene muy mal no sólo la economía Argentina sino la historia económica de Alemania. Y en cuanto a la productividad, acabo de leer un informe de una consultora internacional sobre la productividad en el continente. Sobre la base de Estados Unidos 100, da la productividad media en América Latina 45, la productividad en Brasil 48, en Venezuela 42, en Argentina 41. Tenemos de los grandes países latinoamericanos una de las productividades más bajas, y ese es el problema que tiene el Ministro también, porque incluso para defender la moneda usted tiene que elevar la productividad y este gobierno no está haciendo absolutamente nada por elevar la productividad, porque no tiene una política industrial. Porque no tiene una política de promoción ni de la ciencia, ni de la técnica que no la entiende, ni de la educación, ni de la salud, de las cosas que hacen a los recursos humanos. La política de productividad de Alemania por ejemplo. Y sería bueno que viajara más y consultara más la política de inversión en capital humano de Alemania, que es un país de alta productividad. Está vinculada a la inversión en educación -la mejor educación-, la inversión en salud -la mejor salud-, en ciencia, en tecnología, aquí el Ministro manda a lavar los platos a los científicos, la educación se la tira a las provincias, la salud se la tira a las provincias, no tiene una política de productividad y naturalmente le pasan las cosas que le pasan.<br /><br />Neustadt: Ministro...<br /><br />Cavallo: Bueno, la productividad en la Argentina ha aumentado a un ritmo que nunca antes se vio en la historia de América Latina, sí en algunos países del sudeste asiático. Fíjense cómo aumentó el producto y por lo tanto la productividad, porque he sabido que el empleo aumentó muy poco mientras que en el período en que fue Ministro Terragno bajó el producto 5,4%. Pero yo quiero volver al tema de la convertibilidad, del valor de la moneda y de la estabilidad, porque es muy peligroso lo que dice Terragno y lo que propone por ende el radicalismo y esto de salir de la convertibilidad. Yo digo que si se llevara a la práctica lo que propone Terragno, es decir si fuera cierto que la convertibilidad es un respirador artificial y que hay que salir de la convertibilidad, pues entonces lo que van a hacer es dar la solución que el nuevo gobierno mexicano pretendió dar a los problemas de México, es decir, provocar una devaluación del peso. Entonces que explique Terragno cómo va a salir de la convertibilidad, es decir, él es Diputado de la Nación, la convertibilidad es una ley, él tiene que decir cuál es el proyecto de ley con el que va a cambiar la ley de convertibilidad, para que todos los argentinos que creen que un peso es canjeable por un dólar, porque esa es la obligación que le impone la convertibilidad al Banco Central y que asegura la estabilidad, una estabilidad que ahora se mide por tasas de inflación del 4% anual, semejantes a la de los países europeos o los países de América del Norte o incluso de Japón. Yo le pregunto cómo va a salir de la convertibilidad, por qué tiene que salir de la convertibilidad, por qué no nos sirve una moneda que tiene un valor seguro de un dólar como tuvo el marco alemán durante todo el período desde el ‘49 al ‘71, período durante el cual funcionó el Bundesbank, antes con otros nombres, pero una institución bancaria que aseguraba la convertibilidad bancaria del marco alemán.<br /><br />Neustadt: Doctor Terragno...<br /><br />Terragno: Yo he venido acá a discutir en serio y me parece que el Ministro también tiene que discutir seriamente. Nadie ha planteado aquí la devaluación. El Ministro sabe, al contrario, que lo que yo he planteado es que con las políticas de este gobierno... porque no es que usted diga yo no voy a devaluar, yo voy a defender el valor de la moneda, porque después tiene que devaluar como devaluó Cavallo en el ’82. Porque después usted puede decir una cosa y termina haciendo otra, lo que le pasa todos los días a Cavallo: que dice que no va a poner una garantía bancaria y después termina poniendo una garantía bancaria; que dice que no va a suspender bancos y después termina suspendiendo bancos; que dice que no va a aumentar impuestos y después termina aumentando impuestos y con esta política económica él dice que no va a devaluar pero si a él le tocara seguir gobernando él va a tener que salir a devaluar. Porque la posibilidad de no devaluar para defender el valor de la moneda, más allá del respirador artificial, para defenderla como nosotros lo estamos planteando, con un Bundesbank, que está comprometido a la defensa de la moneda permanente, al valor interno y externo de la moneda, para eso usted necesita una política industrial orientada al mercado mundial. No hay un sólo ejemplo en la Tierra de un país que se haya desarrollado con la política que el ministro Cavallo lleva en la Argentina. En cambio todos los países que se desarrollaron, que nos dejaron atrás (que estaban atrás y ahora están adelante), todos siguieron una política industrial orientada al mercado mundial, todos aumentaron su productividad, todos irrumpieron en el mercado mundial. Esos son los modelos exitosos. El ministro Cavallo se ha quedado en los años ‘80, repite las cosas del neoliberalismo inglés que ni los ingleses repiten hoy día, no hay thatcherismo ya en Inglaterra. Y el Ministro que acá dependió de Thatcher sigue repitiendo estas cosas pasadas de moda y que han fracasado en el mundo.<br /><br />Neustadt: Ultima respuesta y después vamos a un corte...<br /><br />Cavallo: Obviamente no explica cómo él saldría de la convertibilidad... acá dice que propuso una cesta o canasta de divisas, obviamente Terragno no está de acuerdo con la ley de convertibilidad, los radicales votaron en contra. Nos prometen que van a salir de la ley de convertibilidad, no nos dicen qué ley va a reemplazar la convertibilidad; hablan de un Banco Central independiente, el actual Banco Central tiene designación con acuerdo del Senado y el período de su presidente y directorio va desde la mitad de un período presidencial a la otra mitad, (es un Banco Central independiente, igual que el Bundesbank). El señor Terragno fue a ver al presidente del Banco Central, de este que va a ser su Banco Central si llega a ser Jefe de Gabinete y salió de ahí y le dijo a la población que el presidente del Banco Central le dijo que iba a haber que suspender o que estaban en condiciones de ser suspendidos bancos que representaban el 20% de los depósitos, o sea 8 mil millones de pesos de depósitos y es sabido por las estadísticas que eso representa 80% de los bancos. Obviamente, Terragno no entiende la ley de convertibilidad, nunca la quiso porque nunca creyeron que la estabilidad era un valor social y moral tan importante y que la estabilidad iba a ayudar a aumentar las exportaciones, a aumentar el producto, a ampliar las inversiones en el país de la manera impresionante como lo estamos logrando. Como nunca lo creyeron lo van a pretender cambiar, y por lo tanto yo creo que lo que deben decirle a la sociedad es qué van a pretender poner a cambio, cuál es la alternativa en lugar de la ley de convertibilidad, qué es lo que le proponen a la Argentina.<br /><br />Neustadt: Me quedé intrigado, ¿usted va a ser jefe de Gabinete de Massaccesi o de Bordón?<br /><br />Terragno: Yo voy a ser jefe de Gabinete de Massaccesi y creo que además hay algo que tienen que tener en cuenta, porque como ni el presidente, ni Cavallo ni Bauzá parece que han leído la Constitución nueva, no se han enterado que el jefe de Gabinete es el jefe de la economía nacional. Según la Constitución él es el que ejerce la administración general del país, él es el que hace recaudar las rentas de la nación, el señor Tacchi dependería del doctor Cavallo y el doctor Cavallo del doctor Bauzá, si fuera efectivamente el jefe del Gabinete. El es el que hace recaudar las rentas de la Nación, él es el que determina el nivel de ingreso, él es el responsable de la ejecución presupuestaria, no hay ningún acto del poder Ejecutivo que pueda ser legal sin la firma del jefe de Gabinete, y el jefe de Gabinete es responsable ante el Congreso que puede removerlo.<br /><br />Neustadt: ¿Eso es verdad?<br /><br />Cavallo: Sí, yo voy a ser ministro de Economía, Tacchi va a ser Secretario de Ingresos Públicos, Bauzá va a ser jefe de Gabinete. Sin duda, cuando Bauzá sea jefe de Gabinete yo como ministro de Economía le voy a explicar los temas y las decisiones como ahora le explico al presidente Menem cuando hay que enviar un proyecto de ley al Congreso, o tomar una decisión difícil, ahora va a estar Bauzá de Jefe de Gabinete, voy a estar yo de ministro de Economía, va a estar Tacchi de secretario de Ingresos Públicos. Yo le propongo que me diga quién va a ser su ministro de economía y quién va a ser su secretario de Ingresos Públicos. Por ejemplo, ¿podría ser Tacchi el secretario de Ingresos Públicos de ustedes?<br /><br />Terragno: No... porque yo creo que Tacchi es un hombre eficiente y honesto, pero creo que además hace falta ponderación, ecuanimidad, serenidad, hace falta también capacidad técnica. Yo confío en un eficiente y honesto que contrata ingenieros en sistemas, que contrata software, que hace una real administración eficiente...<br /><br />Cavallo: Digamos una corte...<br /><br />Terragno: No, no... no un señor Tacchi que viene a prometer palos, que viene a prometer las cosas que prometió en este programa, pero que después cuando tiene que recaudar 251 millones de dólares de IVA recauda 175 como en los primeros 12 días de este mes porque la eficacia no está en un iluminado. No está en una persona que porque se curó del cáncer quiere matar a la gente, por más honesto que sea, por más eficaz que sea. Hace falta la ponderación que no tiene usted, Ministro, cuando acusa a los opositores de terroristas económicos. La ponderación que no tiene el señor Tacchi cuando sale con un lenguaje de tablón a prometer castigos, reivindicaciones, asociándolas a cosas personales, no basta con ser eficaz, no basta con ser honesto, además hay que tener la ponderación, la ecuanimidad y la seriedad que requiere una responsabilidad como la que ustedes ejercen.<br /><br />Cavallo: Nosotros no somos ponderados, no somos ecuánimes según el concepto de Rodolfo Terragno. Ahora yo si le puedo asegurar que Tacchi ha recaudado impuestos y seguirá recaudando impuestos como nunca antes se hizo en la Argentina, salvo cuando el mismo Tacchi fue secretario de Ingresos Públicos. El ha descripto quién lo reemplazaría a Tacchi, es el señor Dacorte, ya lo tuvieron y es el que trajo la informática y no sé cuántas otras cosas a la DGI que era un colador. Ahí no cobraban ningún impuesto, como Del Conte en Aduanas, nosotros tenemos un administrador nacional de Aduanas en el equipo de Tacchi lo mismo que Cossio en DGI que son ejemplares. Ahora sí que se recaudan las rentas de Aduanas, ahora sí que se recaudan los impuestos... pero además...<br /><br />Terragno: Explíqueselo al Fondo Monetario porque no le dan los números, señor Ministro...<br /><br />Cavallo: Nosotros hemos conseguido todo el apoyo con programas nuestros. Pero yo le pregunto: ¿Quién va a ser el ministro de Economía? ¿Va a ser López Murphy, va a ser Sturtzenegger? Porque eso realmente me tranquilizaría... ¿O va a ser Sourrille el ministro de Economía de ustedes? Es muy importante, la gente sabe que si lo votan a Menem van a tener a Cavallo de ministro de Economía, yo quiero saber...<br /><br />Terragno: Es muy importante, yo no voy a rendir examen ante usted, pero...<br /><br />Cavallo: Pero dígale a la gente, para que la gente que lo va a votar sepa...<br /><br />Terragno: Si, mañana a las 12.15 el candidato presidencial Horacio Massaccesi y yo vamos a anunciar nuestra propuesta de ley de ministerios, porque como usted debería saber el artículo 100 de la Constitución Nacional a la vez que convierte al jefe de Gabinete en el jefe de la economía nacional, manda a hacer una nueva ley de ministerios, a organizar los ministerios y a partir de que nosotros anunciemos cómo vamos a estructurar, por supuesto vamos a ir, a pesar de que un candidato siempre tiene que elegir de un catálogo chico y un presidente de la nación elige de un catálogo grande, no importa, vamos a decir quiénes asumirían la responsabilidad en cada área. Yo no puedo hablar, yo no soy el candidato presidencial, no puedo nominar, pero ya que usted me lo pregunta, para mí López Murphy sería un excelente presidente de un Bundesbank argentino...<br /><br />Cavallo: Pero ¿Cómo? ¿Lo van a sacar a Roque Fernández? O sea...<br /><br />Terragno: No, no... usted me pregunta...<br /><br />Cavallo: Pero Roque Fernández tiene un período de dos años dentro del nuevo gobierno...<br /><br />Terragno: Por supuesto...<br /><br />Cavallo: A López Murphy no lo quiere en el poder Ejecutivo, ustedes lo quieren de Secretario de Hacienda, no lo quieren de ministro de Economía...<br /><br />Terragno: Puede ser, ¿por qué no?<br /><br />Cavallo: Ojalá... bueno, entonces vamos a discutir con López Murphy y vamos a hablar de la ley de convertibilidad y del gasto público y del déficit fiscal...<br /><br />Terragno: Yo no tengo ningún inconveniente en discutir con usted, que según lo dicho por el propio gobierno sería el tercero en la línea, y creo que usted no tendrá ningún inconveniente en discutir conmigo, como lo ha hecho hasta ahora porque voy a asumir esa condición de jefe de Gabinete.<br /><br />Neustadt: Dejo una pregunta muy de doña Rosa, usted, su plata personal hoy, ¿la pondría en un banco? Y segundo, ¿en pesos o en dólares? Tercero, ¿en cinco bancos, en un banco?<br /><br />Terragno: Faltan 27 días para las elecciones, mañana van a faltar 26, quiere decir que si yo la pusiera mañana a 30 días, el vencimiento se operaría cuatro días después de las elecciones, de unas elecciones en las cuales el Jefe del Estado, el Presidente de la Nación, nos dice que si hay segunda vuelta la Argentina entra en un caos. Es decir que mi plata maduraría el depósito cuando la Argentina según el Presidente de la Nación estaría en un caos... por otra parte cuáles son las garantías, las que tengo son las que me da un ministro cuando un martes dice una cosa y el viernes dice lo contrario... entonces yo realmente analizaría bien. Supongamos que yo tendría 20 mil pesos para depositar, ¿sabe cuánto me cuesta esperar 30 días? 200 pesos. Yo esperaría, pagaría ese seguro de 200 pesos frente a un país donde el Jefe de Estado me anuncia un caos.<br /><br />Neustadt: ¿Usted, doctor Cavallo?<br /><br />Cavallo: Yo tengo mi dinero depositado en pesos, no sé bien qué banco porque eso lo decide mi señora, pero un banco en el cual ella confía. Y hace muy bien en confiar porque además con las nuevas medidas que ha tomado el gobierno -a partir de una ley que el radicalismo votó en contra-, ahora los activos de los bancos de una manera muy ágil respaldan los depósitos en primera instancia y además, por si faltara alguna garantía, se ha creado -también por ley que los radicales votaron en contra-, un sistema oneroso para los bancos que pagan los otros bancos de garantías de hasta 10 mil pesos si los depósitos son de menos de 90 días o hasta 20 mil pesos si es de más de 90 días. Yo le recomiendo a la gente que deposite lo más largo posible en pesos porque va a ganar altas tasas de interés. Porque precisamente por las prédicas de gente como Terragno, que los está asustando, que les está diciendo “saque el dinero de los bancos, guárdelo en el colchón, total es poquito el interés que pierde”, por esa prédica los bancos van a tener que pagar tasas altas. Como no va a haber devaluación, como no va a haber ningún caos porque el presidente Menem va a ganar en la primera vuelta, a quién le cabe duda si frente a las alternativas que tiene la gente obviamente que va a votar por alguien que ha logrado todo lo que logró Menem en los últimos seis años. Así que la gente deposite tranquila en los bancos, no tiene ningún problema, yo estoy depositando mi dinero, y les recomiendo que cuanto más largo el plazo mejor, porque va a tener por más tiempo una alta tasa de interés que la están pagando en este momento.<br /><br />Neustadt: Doctor Terragno, usted tiene algo que decir a los jóvenes que buscan empleo y no lo encuentran?<br /><br />Terragno: Sí, claro que tengo algo que decir... Primero, que no caigan en la trampa, en el cuento, nos dicen “desempleo es un problema universal, hay en todas partes” ¿Usted sabe cuáles son los dos países del hemisferio que tienen más alto desempleo? Nicaragua y la República Argentina. Vaya usted a ver las estadísticas de desempleo del resto de los países y en el mundo la historia de que la tecnología es la que genera el desempleo. Japón y Suecia están entre los países que tienen más baja tasa de desempleo y las tasas más altas de desempleo la tienen países africanos, los países que no han tenido una política de desarrollo económico, los países que no tienen poder industrial, los que no existen en el comercio internacional, esos son los países que tienen problemas de desempleo. Por eso, para resolver el problema del empleo lo primero que hace falta es un gobierno que tenga una concepción industrial, una concepción del desarrollo económico y social y por supuesto, hacen falta planes específicos. El radicalismo ha lanzado el plan federal de empleo con una serie de propuestas para la transición pero lo importante es que usted crea trabajo con inversión, con inversión real, no con el dinero que viene para hacerse cargo de monopolios de servicios públicos con garantía de rentabilidad para el mercado interno o con el capital golondrina que entró irrestrictamente en el país, que no entró como en otras partes donde sí se les ponían restricciones. Aquí teníamos una playa de estacionamiento por hora de ese capital golondrina, lo que también muestra la impericia y la irresponsabilidad con la que se ha actuado.<br /><br />Neustadt: Doctor Cavallo...<br /><br />Cavallo: Yo les digo a los jóvenes que se capaciten, que sigan estudiando. Si no han terminado el secundario y no tienen por lo tanto la posibilidad de entrar en la universidad, pueden ir a un proyecto que se llama Joven, que va a capacitar a más de 200 mil jóvenes en el transcurso de los próximos dos años, que está en funcionamiento. Se pueden interiorizar cerca de su barrio, seguro que hay una oficina que le ofrece todas las alternativas de capacitación, eso es algo que ya está en funcionamiento. Además, la economía argentina ofrece empleos, cada vez más. Fíjense en la época en que dejó el gobierno el presidente Alfonsín, el total de empleos urbanos eran 9 millones 791, ahora son 10 millones 635, y estos empleos son de alta productividad, porque ahora la gente no está en empresas públicas que tenían a la gente ocupada pero de manera disfrazada, sin ninguna productividad. Fíjense como se ha portado la productividad media laboral: durante el gobierno radical declinó permanentemente, durante nuestro gobierno subió y está ahora en los máximos niveles históricos, o sea hay empleo, el empleo actual es altamente productivo pero necesita capacitación. Por eso mi mejor consejo a los jóvenes: capacítense, estudien, dedíquense en el secundario y también en la Universidad y si no han terminado el secundario vayan al proyecto Joven. Y además, voten por legisladores que aprueben buenas leyes en el Congreso, porque los legisladores de la oposición nos tienen demoradas las normas laborales, las que permitirían que funcione bien el mercado laboral y que se creen mucha mayor cantidad de empleos, (como nos demoraron por ejemplo la reforma laboral, que es necesaria para el ahorro y con el ahorro sí que va a haber inversión y se van a crear empleos). Después se los cuento si tenemos otra oportunidad.<br /><br />Neustadt: A los que pierden con este modelo, los comercios que cierran, las industrias que no pueden seguir, a los que no tienen empleo, ¿qué les dice usted?<br /><br />Cavallo: Que hagan un esfuerzo de reentrenamiento, que busquen otra actividad, hay incluso cursos de capacitación para pequeños empresarios que obviamente han perdido la posibilidad de trabajar como antes, porque ahora el sistema de comercialización es mucho más moderno. Lo mismo pasa en las oficinas, ahora una secretaria tiene que aprender a utilizar un procesador de palabras, una computadora, bueno... la capacitación es el elemento fundamental y por supuesto, hay que permitir sobre todo a las pequeñas y medianas empresas, como lo va a permitir el nuevo estatuto de la pequeña y mediana empresa, una mejor organización del trabajo, para que sea más productivo y para que la gente pueda ganar más. Recién ahora hemos conseguido esa ley porque también nos la estuvieron demorando muchos meses en el Congreso.<br /><br />Neustadt: A los que pierden con este modelo, ¿qué les diría usted?<br /><br />Terragno: Que hay que cambiarlo, obviamente, y que además no se dejen engañar más. La tasa de desempleo es la más alta de la historia de la República Argentina. No hubo ningún gobierno jamás que tuviera una tasa de desempleo como la que ha generado el efecto Menem-Cavallo, que ellos le llaman “efecto tequila”. No existe, en la historia Argentina, un período en el que haya habido un desempleo tal; entonces basta de mentiras. En el debate anterior, cuando cerró el Ministro el debate, dijo que en el ‘93 y el ‘95 iban a crear un millón de puestos de trabajo y que iba a caer a la mitad la tasa de desocupación y cuando yo le decía que la tasa de desocupación iba a subir porque era inevitable que subiera, porque era una consecuencia directa de las políticas que estaban aplicando, decían que yo no sabía de economía, que la tasa de desocupación iba a bajar. Le prometió a los jóvenes, les dijo a los jóvenes que iban a tener antes del ‘95 una perspectiva mucho más favorable, que iba a haber mucho empleo y ahora no tiene ni siquiera la humildad de reconocer que se equivocó y que produjo la más alta tasa de desocupación de la historia Argentina.<br /><br />Neustadt: Doctor Terragno, una pregunta... si quiere contestarla bien y sino le pido disculpas. Si esta realidad fuera así, ¿por qué estas encuestas dan una proporción tal que ya se habla de ganar en la primera vuelta?<br /><br />Terragno: Yo no despotrico contra las encuestas, me parece que tenemos que tomarlas todos seriamente como un índice y creo que tenemos que ayudar a la gente. Mi mensaje no va dirigido solamente al 60% del país que quiere un cambio, mi mensaje también va dirigido a ese 40% que yo creo que lo que le han hecho Menem y Cavallo es el cuento del tío. Debajo del dólar de arriba hay papel de diario, hay mucha gente que todavía no se ha dado cuenta de esto, no ha tenido la oportunidad de verlo y por eso quieren demorar muchas cosas, patear muchas cosas para que el paquete recién se abra después del 14 de mayo.<br /><br />Neustadt: Doctor Cavallo...<br /><br />Cavallo: Voy a hablar del empleo... yo dije que el gobierno iba a crear un millón de empleos hasta el año ’95. Fíjense: de 9.791.000, ya en el año ’94 hay 10.635.000. Y todavía falta el año ‘95. Empleos se crearon y más que en el período del gobierno anterior, y mejores empleos, de más alta productividad, mejor remunerados. Lo que pasa es que cada vez hay más gente que quiere trabajar, porque Argentina es un país que ofrece mejores posibilidades que todos los países vecinos, entonces vienen muchos inmigrantes de países vecinos a trabajar. Y también la gente que ahora que ve que el trabajo vale, y que el dinero es estable y que se puede progresar, obviamente quiere trabajar más, quieren trabajar jóvenes de manera más temprana, hay gente adulta que quiere estar más años trabajando, mujeres que quieren aumentar el ingreso familiar para comprar mejores bienes, mayores cosas para su hogar, y entonces eso explica el aumento de la desocupación. Pero nosotros tenemos solución, como hemos resuelto el problema de la inflación, nuestra solución es la misma que utilizó Chile. Chile sancionó la ley de reforma previsional en el año ‘83 y fue acumulando mucho ahorro interno y entonces pudo dar créditos para la construcción de viviendas a 20 años de plazo, a bajas tasas de interés, y entonces se construyeron viviendas de todo tipo para todas las familias y se construyó infraestructura urbana. Mejoró la calidad de vida en los pueblos, mejores hospitales, mejores escuelas, y toda esa construcción creó muchísimos empleos, eso también se puede lograr en Argentina. Lástima que la clave de eso que es el ahorro que se genera con la reforma previsional, se demoró más de dos años porque la oposición, tanto el radicalismo como los que ahora están en el Frepaso, demoraron la reforma previsional y no ayudaron al aumento del ahorro.<br /><br />Neustadt: Nos vamos a plantear dos preguntas, una para el doctor Terragno que se la dejo acá: ¿Si hay segunda vuelta, los radicales por quién van a votar? El doctor Massaccesi dice que él no va a votar por lo que podría decirse la astilla del peronismo, es decir Bordón. Y el doctor Storani dijo que si él tiene que optar vota por Bordón y no por Menem. Y al doctor Cavallo le vamos a preguntar algo que a mí me impresiona. Tacchi gritó que va a hacer no sé qué cosa con los evasores, y yo tengo ganas de hacer pelota a los que recaudando impuestos me lo gastan mal. ¿Qué me contestará el Ministro? ¿Qué hacemos con ellos?<br /><br />Terragno: Yo juego a ganar, yo no juego al subcampeonato y creo que además no es una cuestión deportiva, es una cuestión de honestidad. Yo creo que sería un infortunio para la Argentina un segundo período de Menem y Cavallo, un verdadero infortunio y creo que además se le está mintiendo a la gente y creo que es importante ir a la gente con toda la verdad. Yo le decía en el primer bloque que íbamos a hablar de gasto público. Este Estado que le ha tirado las escuelas a la provincia, que le ha tirado los hospitales a las provincias, a los municipios, este Estado que se ha desprendido de todas las empresas deficitarias, vea lo que es la evolución del gasto: de 28 mil a 65 mil. Esto no tiene ninguna justificación, y cuando dicen no se puede hacer más, nada más, es mentira. Yo le doy solamente dos datos: los gastos corrientes de este Estado que no puede hacer nada por las PYMEs, que no puede hacer nada por crear empleo, que no puede hacer nada por el desarrollo regional, que no puede hacer nada por los jubilados, por los pensionados, por nadie... este Estado impotente... el gasto corriente, no los servicios económicos, no los servicios sociales, gasta más el ministerio del doctor Cavallo... 3.565 millones es el presupuesto de ese monstruo burocrático. No hay provincia en la Argentina, con la sola excepción de la provincia de Buenos Aires que tenga ese gasto, el ministerio de Cavallo gasta 16% más que la Ciudad de Buenos Aires, 43% más que la provincia de Córdoba, 63% más que la provincia de Santa Fe, 5 veces Río Negro, 6 veces Tierra del Fuego. Tenemos una burocracia que no ha sabido prever la crisis, no ha sabido prevenir la crisis, nos ha metido hasta en las crisis bancarias que es responsabilidad del gobierno, que le quitó al Banco Central la condición de prestamista de última instancia, que dejó sin garantía a los depósitos, que no previó mecanismos de reconversión. Y para financiar a esta burocracia inepta estamos pagando 3.565 millones por año. Yo quiero cambiar esto y esto se cambia sacando a Menem del gobierno.<br /><br />Neustadt: Doctor Cavallo...<br /><br />Cavallo: 3.665 millones de pesos es el presupuesto del ministerio de Economía. ¿Sabe qué incluye? Incluye por ejemplo la construcción de todas las rutas de la Argentina, obviamente ahora estamos invirtiendo casi 1.000 millones de pesos al año en caminos, mientras que en el gobierno del que Terragno fue Ministro de Obras y Servicios Públicos creo que invertían 100 o 150 millones de pesos al año en caminos. Además están ahí adentro la DGI que ahora recauda, la Aduana que ahora recauda, está el INTA, el INTI, una cantidad enorme de organismos muy importantes. El CENASA que ha puesto en marcha el plan que realmente ha erradicado la aftosa en la Argentina y que va a significar grandes beneficios para todos los productores ganaderos. El gasto público, aquí lo tienen, bien medido, porque él trabajó con el gasto público en dólares, ni siquiera con la prolijidad que hubiera requerido hacerlo bien, pero como porcentaje del producto aumentó durante el gobierno radical hasta el 36%. Nosotros lo hemos bajado, sabemos cómo bajarlo y nuestro plan es seguir bajándolo. Ahora tenemos que trabajar sobre las provincias, porque como por ejemplo las dos provincias radicales más destacadas, Córdoba y Río Negro, han tenido un descontrol total del gasto público y son las que realmente han generado déficit fiscal en los dos últimos años, cosa que el gobierno federal no ha hecho porque ha tenido equilibrio presupuestario. El desastre que es Córdoba me avergüenza como cordobés porque han acumulado una deuda de casi 1.000 millones de pesos, y por haber acumulado esa deuda en base a un gasto improductivo no le pueden pagar a los empleados públicos y nos pretenden echar la culpa al gobierno nacional, cuando una provincia idéntica a la de Córdoba, que recibe la misma coparticipación, recibió la misma cantidad de dinero y se benefició menos que Córdoba de todas las inversiones directas que se hicieron gracias a la convertibilidad como es la provincia de Santa Fe, porque tiene un gobernador austero y una buena administración, paga los sueldos al día, paga las jubilaciones al día. Se necesita que el gasto público siga bajando pero fundamentalmente en las provincias donde ha habido dispendio como en Córdoba y Río Negro.<br /><br />Neustadt: Doctor Terragno, tiene los minutos finales...<br /><br />Terragno: De todas maneras quiero decir que el Ministro no explica. Pasó de 28 mil a 65 mil millones de dólares, ¿en qué, para quién? No puede explicar esto, se evade, y por supuesto utiliza a las víctimas que él elige para demostrar su tesis, porque en la visión del ministro Cavallo, La Rioja está bien gobernada, no Córdoba. Esa no es la visión que tienen los riojanos, esa no es la visión que tienen los cordobeses, esa no es la visión que tiene el país. Forma parte de toda esta distorsión voluntaria de la realidad. Frente a esto, este nuevo radicalismo, este radicalismo del ‘95, este radicalismo de esta generación que quiere utilizar los últimos años del siglo XX para construir la Argentina del siglo XXI, está planteando los modelos de los países que tuvieron éxito y en esto creo que tenemos que insistir, no hay un solo ejemplo en el mundo de un país que se haya desarrollado con estas ideas. Aquí lo único que ha habido es la utilización de esa plata de las privatizaciones que se fumaron Menem y Cavallo, lo único que ha habido es capital golondrina y cuando se fue todo esto, lo que queda es el desempleo, la destrucción de las economías regionales, la pobreza, la situación general del país. Hay que invertir fuertemente y para eso hay que reestructurar este gasto. Es mentira que no se pueda bajar. Una contabilidad de costos puede bajar esto realmente eliminando toda esa burocracia inservible para fomentar la educación, la ciencia y la técnica, para asegurar la salud pública, para invertir realmente en infraestructura, no en esos caminos que nadie que recorra el país está viendo, porque todo eso figura solamente en la imaginación del gobierno que no tiene contacto con la realidad. Nosotros proponemos sobre la base de una política monetaria muy seria y muy firme con el modelo alemán, con una contabilidad de costos que elimine toda esta burocracia y este gasto improductivo, con un modelo industrial exportador como el de los países exitosos. Lo que estamos proponiendo es un país diferente y por eso yo le pido a la gente el voto por la UCR porque este partido, del cual esta generación toma la posta hoy, es el partido que hoy día le está proponiendo frente a un gobierno que no tiene proyectos, que no tiene planes, que quiere seguir bicicleteando con esta política financiera, con este modelo a lo Martínez de Hoz y a lo Cavallo, lo que le estamos proponiendo es un país distinto, un país mucho mejor, un país que todos queremos y nos merecemos.<br /><br />Neustadt: Ministro, su final...<br /><br />Cavallo: Yo le pido a la gente que nos siga acompañando, tenemos muchos problemas, no los desconocemos. Hay alta desocupación, ha habido problemas en el sistema financiero, hay problemas con las pequeñas y medianas empresas, particularmente en algunas economías regionales, hay maestros y jubilados en varias provincias que no cobran los sueldos, pero nosotros podemos resolverlos. Hemos demostrado ser capaces de resolver problemas, hemos derrotado a la inflación, y hoy tenemos una estabilidad que les aseguro vamos a preservar, ellos no. Ellos no saben cómo se estabiliza un país y cómo se mantiene la estabilidad. Estamos creciendo, hemos crecido más que en cualquier período quinquenal anterior, mientras que en el quinquenio de Alfonsín y Terragno bajaron 5% el producto interno. Sabemos cómo seguir creciendo, las exportaciones están ahora creciendo vigorosamente y la inversión es récord aunque se están yendo los capitales golondrinas. La inversión directa por ejemplo: Cadbury que anunció 60 millones de dólares hace pocos días; Ferrero que es un gran fabricante de chocolates otros 60 millones de dólares; hoy Sancor firmó con un organismo internacional, la Corporación Financiera Internacional, un crédito para una inversión de 170 millones de dólares; mañana General Motors anuncia inversiones de varios cientos millones de dólares; Fiat en Córdoba va a construir una fábrica totalmente nueva por más de 700 millones de dólares en dos años. El país está en marcha, nosotros sabemos cómo crear empleos, reconocemos que hay desocupación, pero va a haber mucha construcción en la Argentina, va a mejorar la infraestructura de las ciudades y las familias van a conseguir un crédito para comprar viviendas. Por supuesto, si conseguimos que no sigan los agoreros diciendo a la gente que saque el dinero de los bancos. Esa es la forma de hacer que no haya créditos y que las tasas de interés sean altas, y que quien necesite una vivienda no consiga comprarla. Nosotros vamos a seguir trabajando por la estabilidad, porque haya crédito, porque se puedan construir muchas viviendas, porque haya buenas infraestructuras en las ciudades y en las provincias, en el país. Vamos a recurrir a la inversión privada, vamos a invitar a los capitales argentinos y del mundo a que sigan invirtiendo de manera directa como ya han demostrado ser capaces de hacerlo en los últimos seis años.<br /><br />Neustadt: Estoy honrado de haber dirigido un debate sin ofensas.<br /><br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=80moy1pB0eE">Video: Debate entre Domingo Cavallo y Rodolfo Terragno en Tiempo Nuevo, 1994.</a></span></div><div> </div><div><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;"></span></div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-43746755698658008601994-04-01T18:11:00.000-08:002007-04-01T19:20:05.746-07:00ENTREVISTA A GEORGE BUSH - 1994<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong><a href="http://www.youtube.com/watch?v=jJjuZrObk1A">TIEMPO NUEVO - CANAL 11 TELEFE - 1994 </a></strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong><a href="http://www.youtube.com/watch?v=jJjuZrObk1A">ENTREVISTA A GEORGE BUSH </a></strong><br /></em><br />Bernardo Neustadt: En Estados Unidos, ¿quién tiene más poder, el Presidente o los periodistas?<br /><br />George Bush: Si usted me hubiera hecho esa pregunta a fines del año 1992 le hubiera dicho que los periodistas. En realidad, el Presidente tiene bastante menos poder que lo que la gente en el mundo piensa que tiene. Tiene más poder en relaciones exteriores, ahí el Congreso no tiene tanto efecto. Cuando yo tuve que movilizar al mundo entero en la "Tormenta del Desierto", no tenía que pedir el permiso del Congreso, yo podía hacer lo que consideraba correcto. Pero como Presidente, cuando traté de hacer aprobar una ley para la reforma del sistema de salud, esta posibilidad fue bloqueada por el Congreso.<br /><br />Neustadt: Le insisto en la pregunta, ¿los medios tienen más poder, pueden levantar un ídolo político, lo pueden derribar?<br /><br />Bush: Si, son muy poderosos. En segundo lugar, su poder está limitado por la salud mental del pueblo americano. Así que no creo que nunca pueda existir un cábala... de periodistas que puedan llevar a una persona hasta los cargos más altos. Le voy a ser muy franco, creo que la prensa de mi país, la prensa interna -sobre todo en Washington-, fue sumamente injusta conmigo en el año ‘92. Y, en segundo lugar, creo que ahora lo saben; y en tercer lugar reconozco que yo cometí errores y no puedo culpar a la prensa, ha sido mi vida.<br /><br />Neustadt: Ahora, los periodistas equivocados siguen en sus medios y el Presidente ya no está.<br /><br />Bush: Pero es cierto eso, pero decir que yo ahora estoy donde estoy, simplemente por la acción de los periodistas, no es justo para los periodistas. Es evidente que la mayor parte de los periodistas se identifican mucho más con el actual Presidente que lo que se identificaban conmigo. De eso no hay duda alguna. Pero yo estoy acá contestando a su pregunta, no estoy llorando sobre la leche derramada.<br /><br />Neustadt: Está bien. ¿Usted llora sobre la leche derramada?<br /><br />Bush: ....<br /><br />Neustadt: (Dirigiéndose a Carlos Saúl Menem) ¿Qué le gusta, le leche derramada o llorar?<br /><br />Carlos Menem: Que se derrame la leche no me gusta, porque se la desperdicia, y no me gusta llorar tampoco.<br /><br />Neustadt: Los ex presidentes de Estados Unidos cuando dejan el poder se quedan afónicos, mudos, porque después no hablan más.<br /><br />Bush: Sí, vuelven a hablar. Yo le haría recordar a Richard Nixon antes de su muerte, yo le recuerdo lo que está haciendo Jimmy Carter, cuando está supervisando elecciones en distintos países o tratando de eliminar la existencia de un gusano en Guinea. En realidad no quiero venir aquí, ir a otro país y hablar criticando al Presidente Clinton, en realidad no considero que eso sea lo que yo tengo que hacer. Pero sí una vez públicamente me opuse a la acción elegida por él, que fue el caso de Haití.<br /><br />Neustadt: Claro, yo decía porque finalmente el ex presidente de los Estados Unidos nunca juzga a quien lo sucede. Después, a la distancia, hacen otras cosas. Y a mí me parece muy bien. Puede ser fácil desde afuera decir lo que hay que hacer.<br /><br />Bush: En eso usted tiene toda la razón. Yo fui derrotado franca y claramente y tenemos senadores y miembros de la Cámara Baja, de la oposición que están en el Congreso, que siguen estando, que critican al futuro candidato que se presenta a la reelección. Y yo realmente no estoy criticando al Presidente de los Estados Unidos y mucho menos haciéndolo en otro país extranjero, es algo que está como en contra de mi cultura, de mi preparación, mi manera de ser.<br /><br />Neustadt: Yo que tenía y tengo simpatía por usted siendo argentino, cuando terminó la guerra del Golfo, si alguien hubiera dicho quién va a ser Presidente de los Estados Unidos, hubiera gritado George Bush.<br /><br />Bush: Y si me hubiera preguntado a mí, yo también hubiera dicho George Bush.<br /><br />Neustadt: Entonces, cuando un año después, pierde el Presidente las elecciones, porque la recesión seguía a pesar de que la política económica era la correcta, yo me quedé con una duda sobre el pueblo norteamericano: ¿votan con el bolsillo?<br /><br />Bush: Sí, creo que sí, Berni. La economía americana, en la época de las elecciones en el año ‘92, estaba en una mucho mejor posición de lo que la percibía el público en ese momento. Salimos de la recesión en el año ‘91 y entonces, evidentemente en la campaña de los políticos de la oposición, en época de las elecciones se aferraron a eso, los periodistas también. Los periodistas querían el cambio y se aferraron a una especie de slogan que decía: "Miren lo que pasa con la economía, tonto". Yo no pude trasmitirle al pueblo americano o no fui lo suficientemente claro y explícito, para hacerle entender al pueblo americano que yo no había hecho las cosas perfectamente en el campo económico, pero que lo entendía y que muchas cosas se habían corregido. Que nosotros en el tercer trimestre del último año de mi gobierno habíamos tenido el 5,8% de crecimiento y en el último trimestre de mi gobierno también el 5,8%, pero eso yo no lo pude trasmitir, yo no se los pude hacer entender.<br /><br />Neustadt: Usted, ¿cree que la gente vota con el bolsillo?<br /><br />Menem: Yo creo que sí.<br /><br />Neustadt: Tiene sueños, tiene ganas de volver al poder, usted puede legalmente ser candidato en la próxima elección, ¿tiene ganas de volver a la Casa Blanca?<br /><br />Bush: No, no, de ninguna manera, para nada. Primero no tendría seguidores, no tendría apoyo popular, y a lo mejor esto no resulta muy fácil de entender, es como que he cambiado mi visión. Me encanta mantenerme en contacto con grandes amigos, uno de los cuales está sentado aquí presente (se refiere a Carlos Saúl Menem), que realmente me enorgullezco cuando veo los grandes pasos adelante que ha dado la Argentina. No quiero más compromisos políticos dentro de mi vida personal, en este momento mi gran alegría es ver que tengo dos hijos, dos de mis hijos varones, que se presentan como candidatos a gobernadores de dos grandes provincias en los Estados Unidos, Texas y Florida. Eso es realmente todo el compromiso político que yo quiero en mi vida hoy. El año ‘92 fue un año tremendo, terrible, brutal para mi familia, y mi familia para mí es todo. Ese año, el ‘92, fue terrible, entre la oposición, la prensa... Pero estos dos hijos míos lo saben, lo han visto y ellos igual quieren servir, quieren actuar, y esto me da una gran alegría a mí que soy su padre.<br /><br />Neustadt: ¿Igual quieren entrar en la política...?<br /><br />Bush: Sí, así es. Y hay que ser fuerte y además hay que tener como un cuero grueso, como tendría un elefante.<br /><br />Neustadt: Como un elefante. Este señor no da entrevistas...<br /><br />Bush: No existen preguntas... al Presidente puedo decirle, no le voy a contar...<br /><br />Neustadt: Sí, pero existen respuestas imprudentes. Al señor Presidente, y está acá, hay una parte de los argentinos que no le tienen simpatía, y usted le tuvo simpatía siempre cuando era presidente y ahora. ¿Qué es lo que tiene el Presidente para que usted le tenga simpatía?<br /><br />Bush: Vale realmente lo que representa y es muy, muy bueno. Y además yo miro la Argentina de antes, miro la Argentina de ahora y veo lo que ha sucedido y yo reconozco que la fórmula Menem es la fórmula que tendría que aplicar el hemisferio entero para llegar al éxito. Es un cambio increíble, todo el mundo lo admira, es una relación personal, es mi amigo; y además es una relación profesional, lo respeto. Y puedo agregar, Berni, que yo soy republicano y este respeto le puedo decir que recorre todos los partidos en Estados Unidos, de eso puede estar seguro.<br /><br />Neustadt: ¿Usted va a venir para hacer la campaña para él... ayudarlo?<br /><br />Bush: (Risas) No, no, no, yo quiero que él gane. No quiero tampoco arruinarle sus posibilidades viniendo aquí a la Argentina a decir lo que la gente tiene que hacer. Y usted me habla de la relación personal, nosotros hablamos por teléfono constantemente, él conmigo y yo con él. Y creo que uno de los resultados de ese estrecho contacto fue lograr mejores relaciones entre mi gran país y el gran país de ustedes. Así que yo realmente soy un creyente en lo que llamaría, entre comillas, la "diplomacia personal" y creo que el Presidente Menem también lo es.<br /><br />Neustadt: ¿A usted le parece bien que se presente a la reelección?<br /><br />Bush: Esto yo creo que es un tema que él personalmente y el pueblo argentino deben resolver. Lo digo con mucha cautela porque yo sé que en los Estados Unidos el pueblo americano realmente sentiría algo de bronca si viniera un presidente extranjero a decirle por quién tienen que votar. Pero es algo bien sabido mi respeto y mi amistad por el Presidente Menem.<br /><br />Neustadt: Una pregunta imprudente: ¿qué haría hoy con Fidel Castro que no hizo?<br /><br />Bush: Castro no puede sobrevivir. Me gustaría poder ser optimista y pensar que él va a aflojar un poco, que les va a dar a la gente más libertad, más democracia, más elecciones libres, pero no soy optimista, y realmente no creo que vaya a hacerlo.<br /><br />Neustadt: Esta tercer pregunta es para nosotros muy importante. Cuando el señor Bush era Presidente y estaba el problema de ir al Golfo, el Presidente Menem dijo que sí y hubo argentinos en el Golfo. Cada vez que cae una bomba acá o en la Embajada de Israel o en AMIA, hay gente que dice que es la respuesta por haber ido al Golfo. ¿Usted qué dice?<br /><br />Bush: Yo diría que miren el cuadro a lo grande, en general. Evidentemente primero tenemos que mirar la dosis enorme de coraje que requirió del Presidente Menem decidir la presencia argentina en el Golfo. Siguiendo las instrucciones de Naciones Unidas, lo hizo, estuvieron allí, dieron una señal muy importante al mundo, pero requirió un gran coraje. En segundo lugar, tenemos que recordar que como resultado directo de la "Tormenta del Desierto" tuvimos las reuniones en Madrid. Y realmente fue algo increíble, enemigos consuetudinarios sentados juntos en el mismo salón, nunca me voy a olvidar, entrando con Gorbachov a ese salón y diciéndole mire lo que es esto. A los dos lados de la mesa, árabes, israelíes, increíble.<br /><br />Neustadt: ¿Qué se siente siendo el Presidente de los Estados Unidos?<br /><br />Bush: Yo sentí siempre que era afortunado de poder enfrentar ese desafío. Se necesita tener la ayuda de un equipo, eso se entiende desde el primer día, hay que tener un muy buen equipo. Nunca pude entrar en el salón oval de la Casa Blanca o en la parte de mi residencia en la Casa Blanca sin sentirme un poco como impresionado o admirado. Y finalmente, en última instancia, creo que se necesita esa fuerza que sale de nuestra fe en Dios. Creo que un ateo no podría ser Presidente de los Estados Unidos, lo puede ser de acuerdo a la Constitución, pero creo que tiene que tener una fe en Dios para soportarlo, es demasiado grande, es demasiado fuerte. Se necesita familia, amigos y se necesita fe.<br /><br />Neustadt: Qué lindo escuchar que no se siente Dios. Por mucho menos nosotros nos sentimos Dios.<br /><br />Bush: Tuve al Congreso de los Estados Unidos o la prensa que se ocuparon siempre de destacarme que no lo era.<br /><br />Neustadt: (Risas) Me extrañó que en dos visitas que hizo a Buenos Aires no vimos a su prudentísima mujer.<br /><br />Bush: Está muy bien. Y ella realmente fue algo sumamente importante no solamente para mí sino para nuestro país, cuando ella fue primera dama. Comparte mis sentimientos personales de afecto por ese caballero que está sentado a su derecha (se refiere a Carlos Saúl Menem). El jueves inicia una gira por todo el país, para la presentación de un libro, por esa razón no está aquí. El jueves en Main, empiezan las primeras ventas de este último libro que ha escrito y de allí va a viajar a California, a Florida. Se llama "Bárbara Bush, sus memorias". Es bastante caritativo con su viejo marido. En enero del año próximo vamos a cumplir 50 años de casados, tiene que ser buena compañera. Ella no quiere salir a buscar un nuevo marido y yo tampoco quiero salir a buscar una nueva mujer. Así que es muy amable con su marido.<br /><br />Neustadt: Ahora, ella quiere, ya que él es un presidente jubilado... ganar más plata que el presidente...<br /><br />Bush: (Risas) Si, es muy bueno, eso.<br /><br />Neustadt: Dicen que era su segundo sueño. El primero ser Presidente de los Estados Unidos y el segundo ser mantenido por Bárbara.<br /><br />Bush: Tenemos una perra que se llama Milly. Y Milly escribió un libro. Durante unas veintiocho semanas ese libro ocupó el primer puesto en la lista de best sellers. Ese libro ganó un millón doscientos mil dólares en Estados Unidos. La moraleja del libro entonces es que uno puede trabajar la vida entera y no ganar tanto dinero como un perro. Pero Bárbara demostrando que sabe escribir también, ahora está escribiendo un libro más grande sobre la familia Bush.<br /><br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=jJjuZrObk1A">Video: George Bush en Tiempo Nuevo, 1994. </a><br /></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><br /> </div></span><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-87057734010513317161994-04-01T18:03:00.000-08:002007-04-01T19:21:01.742-07:00ENTREVISTA AL GENERAL MARTÍN BALZA - 1994<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong><a href="http://www.youtube.com/watch?v=LeGMKd92Ekw">TIEMPO NUEVO - CANAL 11 TELEFE - ABRIL 1994 </a></strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><a href="http://www.youtube.com/watch?v=LeGMKd92Ekw"><em><strong>ENTREVISTA AL GENERAL MARTÍN BALZA</strong></em> </a><br /><br />Bernardo Neustadt: Yo le pediría, al teniente general Balza, que se siente conmigo. ¿Cómo le va, General? Muchas gracias por venir. Yo sé que es más fácil, para un hombre no acostumbrado a los medios de comunicación masiva, el silencio. Hace un tiempo que los argentinos nos desayunamos que tal oficial fue y tiró gente viva al mar, antes era Scilingo con la armada, ahora aparecen suboficiales diciendo que es el Ejército. Me gustaría escucharlo, General.<br /><br />General Martín Balza: En primer lugar, Neustadt, yo quiero agradecerle que usted me permita venir a rendir cuentas. Como jefe del Estado Mayor General del Ejército, en estos momentos muy difíciles para la institución, lo que voy a decir lo venía reflexionando en mis borradores de trabajo para mencionarlo el 29 de mayo, el día del Ejército Argentino. Acontecimientos que son del dominio público, hacen que lo haga el día de hoy. Pero como tengo miedo de que la emoción y de que mi responsabilidad, que me embarga estos momentos, me traicionen, le pido y les pido que me permitan leer muchos de los párrafos.<br /><br />Neustadt: Cómo no.<br /><br />Balza: El difícil y dramático mensaje que deseo hacer llegar a la comunidad argentina busca iniciar un diálogo doloroso sobre el pasado. Un diálogo doloroso que nunca fue sostenido y que se agita como un fantasma sobre la conciencia colectiva, volviendo como en estos días irremediablemente de las sombras donde ocasionalmente se esconde. Nuestro país vivió en la década del setenta, una década signada por la violencia, por el mesianismo, y por la ideología, una violencia que se inició con el terrorismo, que no se detuvo siquiera en la democracia que vivimos entre 1973 y 1976, y que desató una represión que hoy estremece. En la historia de los pueblos, aún los pueblos más cultos, existen épocas duras, oscuras, casi inexplicables. No fuimos ajenos a este destino que tantas veces parece alejar a los pueblos de lo digno, de lo justificable. Ese pasado de lucha entre argentinos, de muerte fratricida, nos trae a víctimas y victimarios desde el ayer, intercambiando su rol en forma recurrente, según la época, según la óptica, según la opinión dolida de quienes quedaron con las manos vacías por la ausencia irremediable e inexplicable. Este espiral de violencia creó una crisis sin precedentes en nuestro joven país. Las Fuerzas Armadas, dentro de ellas el Ejército, por quien tengo la responsabilidad ineludible de hablar, creyó erróneamente que el cuerpo social no tenía anticuerpos necesarios para enfrentar el flagelo y, con la ausencia de muchos, tomó el poder una vez más, abandonando el camino de la legitimidad constitucional. El Ejército, instruido y adiestrado para la guerra clásica no supo cómo enfrentar desde la ley plena el terrorismo demencial. Este error llevó a privilegiar la individualización del adversario, su ubicación por encima de la dignidad mediante la obtención, en algunos casos, de esa información por métodos ilegítimos, llegando incluso a la supresión de la vida, confundiendo el camino que lleva a todo fin justo y que pasa por el empleo de medios justos. Una vez más reitero: el fin no justifica los medios. Algunos, muy pocos, usaron las amas para su provecho personal. Sería sencillo encontrar las causas que explicaran estos y otros errores de conducción (porque siempre el responsable es el que conduce) pero creo con sinceridad que ese momento ha pasado y es la hora de asumir las responsabilidades que corresponden. Creo que algunos de los integrantes, de sus integrantes, deshonran un uniforme que era digno de vestir; no invalida en absoluto el desempeño abnegado y silencioso de los hombres y mujeres del Ejército de entonces. Han pasado casi veinte años de hechos tristes y dolorosos, sin duda alguna ha llegado la hora de empezar a mirarlos con ambos ojos. Al hacerlo reconoceremos no sólo lo malo de quien fue nuestro adversario en el pasado, sino también nuestras propias fallas. Siendo justos, y haremos y nos miraremos. Siendo justos, reconoceremos sus errores y nuestros errores. Siendo justos, veremos que del enfrentamiento entre argentinos somos casi todos culpables, por acción u omisión, por ausencia o por exceso, por anuencia o por consejo. Cuando un cuerpo social se compromete seriamente, llegando a sembrar la muerte entre patriotas, es ingenuo intentar un solo culpable, de uno u otro signo, ya que la culpa en el fondo está en el inconsciente colectivo de la Nación toda, aunque resulte fácil depositarla entre unos pocos para liberarnos de ella. Somos realistas y, a pesar de los esfuerzos realizados por la diferencia política argentina, creemos que aún no ha llegado el ansiado momento de la reconciliación. Lavar sangre del hijo, del padre, del esposo, de la madre, del amigo, es un duro ejercicio de lágrimas, de desconsuelo, de vivir con la mirada vacía, de preguntarse por qué, por qué a mí, y así volver a empezar cada día. Quienes en este trance doloroso perdieron a los suyos, en cualquier posición y bajo cualquier circunstancia, necesitarán generaciones para aliviar las pérdidas, para encontrarle sentido a la reconciliación sincera. Para ellos no son estas palabras, porque no tengo palabras, sólo puedo ofrecerles respeto, silencio ante el dolor, y el firme compromiso de todo mi esfuerzo para un futuro que no repita el pasado. Para el resto, para quienes tuvimos la suerte de no perder lo más querido en la lucha entre argentinos, es que me dirijo pidiéndoles a todos y cada uno, en la posición en que se encuentran ante este drama de toda la sociedad, responsabilidad y respeto. Responsabilidad, para no hacer del dolor la bandera circunstancial de nadie. Responsabilidad, para que asumamos las culpas que nos toquen en el hacer, o en el dejar de hacer de esa hora. Respeto, por todos los muertos. Dejar de acompañarlos con los adjetivos que arrastran unos y otros durante tanto tiempo. Todos ellos han rendido sus cuentas, allí donde sólo se cuenta la verdad. Las listas de desaparecidos no existen en la fuerza que comando. Si es verdad que existieron en el pasado, no han llegado a nuestros días. Ninguna lista traerá en la mesa vacía de cada familia el rostro querido. Ninguna lista permitirá enterrar a los muertos que no están, ni ayudar a sus deudos a encontrar un lugar donde puedan rendirles un homenaje. Sin embargo, sin poder ordenar su reconstrucción por estar ante un hecho de conciencia individual, si existiera capacidad de reconstruir el pasado, le aseguro a ese alguien, públicamente, la reserva correspondiente y la difusión de las mismas bajo mi exclusiva responsabilidad. Este paso no tiene más pretensión que iniciar un largo camino, es apenas un aporte menor de una obra que sólo puede ser construida entre todos, una obra que algún día culmine con la reconciliación entre los argentinos. Estas palabras las he meditado largamente y sé que al pronunciarlas dejaré siempre a sectores disconformes. Asumo este costo convencido de que la obligación del ahora y el cargo que tengo el honor de ostentar me lo imponen. Sin embargo, de poco serviría un mínimo sinceramiento si al empeñarnos en revisar el pasado no aprendiéramos para no repetirlo nunca más en el futuro. Sin buscar palabras innovadoras, sino apelando a los viejos reglamentos militares, aprovecho esta oportunidad para ordenar una vez más al Ejército, en presencia de toda la sociedad: nadie está obligado a cumplir una orden inmoral o que se aparte de las leyes o reglamentos militares. Quien lo hiciera incurre en una conducta viciosa, digna de la sanción que su gravedad requiera. Sin eufemismos, digo claramente: delinque quien vulnera la Constitución Nacional. Delinque quien imparte órdenes inmorales. Delinque, quien cumple órdenes inmorales. Delinque quien para cumplir un fin que cree justo emplea medios injustos e inmorales. La comprensión de estos aspectos esenciales hace a la vida republicana de un Estado, y cuando ese Estado peligra, no es el Ejército la única reserva de la Patria, palabras dichas a los oídos militares por muchos, muchas veces. Por el contrario estoy firmemente convencido de que las reservas que tiene una Nación nacen de los núcleos dirigenciales de todas sus instituciones, de sus claustros universitarios, de su cultura, de su pueblo, de sus instituciones políticas, religiosas, sindicales, empresarias, y también de sus dirigentes militares. Comprender esto, abandonar definitivamente la visión apocalíptica, la soberbia, aceptar el disenso y respetar la voluntad soberana, es el primer paso que estamos transitando desde hace años, para dejar atrás el pasado, para ayudar a construir la Argentina del futuro, una Argentina madurada en el dolor, que pueda llegar algún día al abrazo fraterno. Si no logramos elaborar el duelo y cerrar las heridas no tendremos futuro. No debemos negar más el horror vivido, y así poder pensar en nuestra vida como sociedad hacia delante, superando la pena y el sufrimiento. En estas horas cruciales para nuestra sociedad quiero decirles como jefe del Ejército que, asegurando su comunidad histórica como institución de la Nación, asumo nuestra parte de la responsabilidad de los errores en esta lucha entre argentinos que nos vuelve a conmover. Asumo toda la responsabilidad del presente y toda la responsabilidad institucional del pasado. Soy consciente de los esfuerzos que realizamos todos con vistas al futuro, por ello agradezco en este día a los hombres y mujeres que tengo el orgullo de comandar. Ellos representan la realidad de un Ejército que trabaja en condiciones muy duras, respetuosos de la institución republicana, y poniendo lo mejor de sí al servicio de la sociedad. Pido la ayuda de Dios, al Dios como yo lo entiendo, al Dios como lo entienda cada uno. Y pido la ayuda de todos los hombres y mujeres de nuestro amado país para iniciar el tránsito del diálogo que restaure la concordia en la herida de cada familia argentina. Señoras, señores, muchas gracias. Neustadt, reitero mi agradecimiento por permitir sincerarme con la sociedad en nombre del Ejército en este día.<br /><br />Neustadt: Me perdona, voy a hacerle una breve invasión. Escuchando sus palabras tengo la sensación de que usted asume la culpa.<br /><br />Balza: Asumo toda la responsabilidad. Del presente, porque tengo que comandar este Ejército, tengo el orgullo de comandarlo. Siempre digo que no quisiera defraudar nunca ni a mis subordinados ni a la sociedad ni a quien confió en mí y me nombró Jefe del Estado Mayor del Ejército.<br /><br />Neustadt: ¿Usted tiene la sensación de que mañana tendrá duras respuestas?<br /><br />Balza: Es muy probable, pero es parte de la responsabilidad que tengo que asumir.<br /><br />Neustadt: Inclusive de ex colegas suyos.<br /><br />Balza: O de colegas míos. Es parte de la responsabilidad que tengo como jefe del Estado Mayor y estoy dispuesto a asumirla. Hace casi un año le dije que había en nuestra sociedad diálogos dolorosos no sostenidos. El Ejercito, el jefe del Estado Mayor, como un miembro más, los quiere sostener y está dispuesto a sostenerlos.<br /><br />Neustadt: La última. ¿Lo conversó con el presidente Menem?<br /><br />Balza: No lo he conversado con el presidente Menem, porque creo que esto es una responsabilidad exclusiva mía como jefe del Estado Mayor del Ejército.<br /><br />Neustadt: Muchas gracias, General.<br /><br />Balza: Hasta siempre.<br /><br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=LeGMKd92Ekw">Video: Martín Balza en Tiempo Nuevo, 1994.</a></span></div><div> </div><div></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> </div><div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-33362981918363355561994-04-01T18:00:00.000-08:002007-04-01T19:21:43.736-07:00ENTREVISTA A JOSE MARIA AZNAR - 1994<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong><a href="http://www.youtube.com/watch?v=0jJTwzpCR54">TIEMPO NUEVO - CANAL 11 TELEFE - 1994 </a></strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><a href="http://www.youtube.com/watch?v=0jJTwzpCR54"><strong>ENTREVISTA A JOSE MARIA AZNAR</strong> </a><br /></em><br />Bernardo Neustadt: Es joven, pronto será jefe de Estado de España, un país al que amamos, admiramos, soñamos. Es joven pero está cansado, viene de un largo viaje, no es Dios ni es Hércules. Señor Aznar, como a usted le gusta decirle al señor González, le ha encantado Bush ¿no?<br /><br />José María Aznar: Me ha gustado mucho, vengo además de cenar con él justamente, con el presidente Menem y con el ex-presidente Bush, que ha tenido unas palabras, además, muy simpáticas y muy agradables para la Argentina y para el presidente Menem.<br /><br />Neustadt: Mientras hacemos una pausa, ¿usted me puede firmar un autógrafo? Porque yo, qué quiere que le diga, a mí Felipe me gusta mucho también, no se enoje, porque yo viví una España en la que no se vestían sino que se envolvían, la vi crecer, pero me encanta su actitud ¿me puede usted firmar?<br /><br />Neustadt: (Después de una pausa comercial) Le contaba al doctor Aznar que yo entrevisté a Franco, casi ya al final de su carrera, y de pronto le pregunté: "Bueno ¿y el futuro generalísimo?" Y él me contestó: "Bueno, cuando salga de acá, si usted lo ve al futuro dígale que no venga". El futuro es Aznar, es Aznar el futuro de España. ¿Por qué se derrumba tan estrepitosamente Felipe? ¿No hizo nada de bueno el señor González?<br /><br />Aznar: Bueno, nunca se hacen todas las cosas mal, sería una exageración, siempre en toda obra de gobierno hay cosas positivas y cosas negativas. Hay unos versos del Martín Fierro que dicen que "no hay tiempo que no se acabe ni tiento que no se corte"; pues yo creo que o el tiempo se ha acabado o el tiento se ha cortado, o las dos cosas, pero la era socialista yo creo que en España ya ha pasado. Yo creo que España mayoritariamente quiere ideas nuevas, gente nueva, generaciones nuevas, políticas nuevas, que sean capaces de preparar a nuestro país para el siglo XXI. Creo que eso es lo importante, lo que en este momento nos debe ocupar.<br /><br />Neustadt: Su abuelo fue embajador acá en el ‘52.<br /><br />Aznar: Fue embajador acá, efectivamente.<br /><br />Neustadt: Y periodista, ¿no?<br /><br />Aznar: Periodista, sí.<br /><br />Neustadt: ¡Qué peligro!<br /><br />Aznar: Peligrosísimo, sobre todo, lo primero.<br /><br />Neustadt: ¿En España el periodismo tiene más fuerza que el poder?<br /><br />Aznar: El periodismo en este momento, la prensa en este momento, es uno de los poderes máximos que hay. Hoy por ejemplo, yo lo he dicho en algunas de mis intervenciones, si hoy Montesquieu tuviese que hacer nuevamente su teoría de la separación de poderes clásicos, legislativo, ejecutivo y judicial, hoy tendría que añadir a eso el poder informativo y forma parte de uno de los poderes esenciales de una sociedad moderna. Hay mucho riesgo en los poderes informativos y hay mucho riesgo en todas las sociedades. Cuando los periodistas quieren ser jueces, cuando los gobernantes se someten al poder de los periodistas, cuando los papeles que se desempeñan en la sociedad no se ajustan a la realidad, pues las sociedades se trastocan. Estamos viviendo fenómenos incluso curiosos de lo que no se llama democracia sino que se llama telecracia, es uno de los riesgos de la democracia moderna. ¿Hasta dónde puede llegar el poder de los medios de comunicación, y especialmente la televisión? No es que le diga, querido Bernardo Neustadt, que es usted un riesgo, lo que yo quiero decir es que nos tenemos que tomar esta cosa en serio porque es muy importante.<br /><br />Neustadt: No, pero lo admito, si cuando se prende esa lucecita, yo estoy pensando que millones de personas tendrán que verme, juzgarme o atraparse en mis ideas, y yo creo que es peligroso, yo creo que todo poder máximo es peligroso.<br /><br />Aznar: Todo poder que no esté sujeto a limitaciones, a reglas o a controles, es muy peligroso. En general no nos podemos olvidar, como decían los clásicos americanos, que la democracia no consiste en la organización de la confianza sino en la organización de la desconfianza. Hay democracia y separación de poderes porque se desconfía del que tiene el poder, en este caso también hay que desconfiar de quien ejerce el poder periodístico, el poder de la prensa, desde un punto de vista democrático, saber quién está detrás de los medios de comunicación, saber que están sujetos a límites, saber que están sujetos a responsabilidades éticas y legales, exigir profesionalidad, en fin, eso en algunas partes funciona mejor que en otras.<br /><br />Neustadt: Uno de los temas, sabiendo que de hecho usted ya está encaminado hacia el poder máximo de España, Jefe de Gobierno seguro, quisiera preguntarle: ¿usted tiene el cómo para la desocupación, para el malhumor en que viven los españoles?<br /><br />Aznar: Me gustaría. Tengo una idea de España en la cabeza. Charles De Gaulle empezó sus obras diciendo -usted citó antes a De Gaulle- diciendo: "Tengo una idea de Francia". Yo digo que tengo una idea de España. Lo peor que puede tener un gobernante es no saber qué quiere hacer con un país. Yo puedo aceptar el equivocarse, pero creo que hay que tener una idea clara de España. En este momento yo creo que España necesita un fuerte proyecto de recuperación, de regeneración nacional. Si me pregunta sobre qué ideas básicas, yo se las digo. Necesitamos recuperar fortaleza nacional, nuestra propia concepción nacional, nuestra idea de España, fortalecer nuestro Estado, eso es muy importante para nosotros, para hacerlo más eficaz, más racional, incluso más barato. Pero para tener nuestra propia seña nacional y nuestra propia identidad española bien fuerte, necesitamos combatir muy duramente la corrupción, con el arma de la voluntad política desde el gobierno, y eso significa que los gobernantes tengan autoridad moral y que el principio que la responsabilidad individual y social sea algo en vigor en la sociedad. Una sociedad puede ir por un camino acertado o equivocado, pero lo que no puede es vivir sin reglas. En tercer lugar, necesitamos despejar los horizontes políticos del país para conseguir una fuerte recuperación económica en España para crecer, para superar el problema del desempleo, para garantizar mejor los derechos básicos de los españoles. Por último, necesitamos mejorar nuestras instituciones, mejorar nuestras instituciones y que la sociedad sea más vital, que tenga más iniciativa. Yo creo que el futuro de las sociedades modernas y para el siglo XX es que los estados cada vez más se reduzcan, que la intervención se reduzca y que la sociedades, la iniciativa social, al autonomía social, los grupos, los ciudadanos, tengan más capacidad de iniciativa; devolverle personalidad y capacidad a la sociedad.<br /><br />Neustadt: Me da la sensación, doctor Aznar, que ustedes necesitan más sociedad que Estado, tienen demasiado Estado, y Felipe, en ese sentido, no tocó nada.<br /><br />Aznar: En los últimos doce años en España la deuda pública se ha multiplicado por ocho. Cuando salió el doctor Suárez del gobierno, teníamos cinco billones de deuda y ahora tenemos cuarenta billones, era un 20% de nuestro producto, de nuestra riqueza nacional y en este momento estamos en un 64% de nuestra riqueza nacional. El socialismo siempre gasta mucho, pide muchos impuestos, deja mucho déficit y se endeuda mucho. Yo creo que al final no es una política buena, yo sé muy bien que si tengo que llegar al gobierno tengo que tener una política de saneamiento importante en el país. Con esto quiero decir que no se vive ninguna situación anormal ni especial, sino que se vive una situación en la que la alternancia política de España va a requerir un especial esfuerzo, lo han requerido también los franceses cuando sucedieron a los socialistas en el gobierno, porque ése es uno de los signos de los gobiernos socialistas, muchos impuestos, poca eficacia y mucho gasto.<br /><br />Neustadt: Usted está en Madrid, o está de gira, y toma un diario que dice: "En la Argentina pusieron una bomba en la Embajada de Israel y volaron sueños", y otro día en otra comunidad, la AMIA, "volaron sueños", cien personas muertas ¿qué piensa? ¿Cuál es la culpa que tenemos?<br /><br />Aznar: Eso es lo que yo le he dicho hoy al presidente Menem y lo que yo siempre he defendido: que todos los terroristas son iguales. Con el terrorismo no se pueden establecer diferencias, siempre puede haber gente que establezca matices de aquí o matices de allí, pero con el terrorismo no se pueden hacer diferencias y la cooperación internacional en materia de lucha contra el terrorismo tiene que ser absolutamente implacable. Eso lo he dicho en la conversación que hemos tenido con el presidente Menem, sé que ha hecho un gesto el presidente Menem en relación con la extradición de los etarras, los terroristas que estaban en Uruguay, habían surgido algunos problemas y él ha hecho un gesto positivo que quiero agradecer. Cuando se produjo el atentado en Buenos Aires yo lo primero que he hecho fue escribirle al presidente Menem manifestando mi solidaridad y poniéndome a disposición para lo que hubiese que hacer en el intento de descubrir quiénes son los culpables. Pero no puede haber discusiones ni puede haber discriminaciones en el hacer con los terroristas.<br /><br />Neustadt: Qué curioso, en Uruguay, país con una clase política importante, no querían dar a los etarras.<br /><br />Aznar: Sí.<br /><br />Neustadt: Que son asesinos, ¿no?<br /><br />Aznar: Absolutamente, son personas que han matado, han asesinado personas. Cuando uno piensa que todavía en algún país puede decirse que hay problemas políticos con personas que ponen coches bombas, que son capaces de matar a decenas de personas inocentes, de niños en apartamentos o en almacenes, pues uno no entiende, por eso no se pueden establecer diferencias. Que se cumpla la ley, y que el derecho internacional funcione y que la cooperación de los gobiernos funcione. Con eso las sociedades serán más seguras.<br /><br />Neustadt: Ahora, yo pienso en España, una sociedad organizada, democrática, abierta, y todas las semanas una bomba. ¿Qué es lo que no pueden conseguir? ¿No hacen inteligencia? ¿Es un país inseguro?<br /><br />Aznar: No, no.<br /><br />Neustadt: ¿Por qué pasa esto?<br /><br />Aznar: No, el terrorismo no es fácil de combatir, lo que hace falta es que no se pierda la regla esencial, a veces en las sociedades modernas se pierden las reglas esenciales. Los gobiernos tienen que ser responsables, las leyes tiene que cumplirse, los terroristas, o los delincuentes, o los asesinos, su lugar lógico es la prisión, la justicia tiene que funcionar razonablemente, hay que pagar el costo de las cosas, todas esas cosas tienen que funcionar. No es fácil, hace falta una fuerte unión, una importante unidad entre los partidos políticos, entre las fuerzas políticas, y una fuerte eficacia en los mecanismos de seguridad del Estado y en las fuerzas policiales.<br /><br />Neustadt: ¿Y le podríamos agregar autoridad?<br /><br />Aznar: Autoridad también, autoridad también, si no se tiene autoridad moral es muy difícil tener autoridad política.<br /><br />Neustadt: Ahí está el tema. A mí me enseñó un viejo maestro que los hechos son sagrados y que las opiniones son libres.<br /><br />Aznar: También.<br /><br />Neustadt: Aquí últimamente las opiniones son sagradas y los hechos...<br /><br />Aznar: Es verdad.<br /><br />Neustadt: Es decir, cuando usted dice la corrupción, ¿es una denuncia o es un hecho? ¿Se prueba? ¿Hay jueces en España?<br /><br />Aznar: Sí, sí los hay, una cosa distinta es que a mí me gustaría que la justicia española fuese más rápida de lo que es, pero obviamente hay jueces en España y que los asuntos de corrupción pueden tratarse por vía judicial en nuestro país. Pero yo insistiría, en el tema de la corrupción, más en la voluntad política de los gobiernos que en lo que significan las sanciones judiciales. Si hay corrupción la voluntad política del gobierno debe ser extirpar la corrupción, sino el riesgo que se corre es que la corrupción forme parte del sistema, y cuando la corrupción forma parte del sistema ya se daña mucho al país. Tenemos ejemplos recientes de sociedades europeas cuyos regímenes, cuyos sistemas políticos se han derrumbado a cuenta de la corrupción, por eso en cuanto la corrupción empieza a asomar hay que ser implacable contra la corrupción. Un gobernante que no es implacable contra la corrupción no merece gobernar un país.<br /><br />Neustadt: ¿Me puede repetir esa última frase?<br /><br />Aznar: Un gobernante que no es capaz de combatir la corrupción no merece ser gobernante de un país.<br /><br />Neustadt: ¿Felipe no la combate?<br /><br />Aznar: Yo creo que Felipe González no tiene voluntad política suficiente para combatir la corrupción, no lo ha demostrado.<br /><br />Neustadt: La corrupción, ¿está en el poder? ¿en el Estado? ¿dónde está la corrupción en España?<br /><br />Aznar: Donde esté. Pero yo creo que está en demasiados sitios, me gustaría que no estuviese en tantos sitios, está en demasiados sitios. Es uno de nuestros problemas, pero es uno de los problemas que podemos vencer claramente.<br /><br />Neustadt: Cuando dice en muchos sitios, ¿está en la clase política y en el empresariado?<br /><br />Aznar: La clase política y el empresariado no somos marcianos que hemos caído, o que han caído, de Marte en cualquier momento, es un reflejo de la sociedad. Cuando la sociedad se fortalezca éticamente, moralmente, y cuando la sociedad vuelva a recuperar las reglas... Por ejemplo, la sociedad norteamericana o la sociedad británica, tienen reglas discutibles, que a lo mejor no serían exportables a la sociedad argentina o a la sociedad española, ahora, serán justas o injustas, pero funcionan. El problema está, como yo le decía antes, cuando no hay reglas, que puede pasar cualquier cosa, en ese momento el país se desorienta y hay que volver al restablecimiento de una serie de reglas, importantes o elementales, pero que hacen que la sociedad sea más segura.<br /><br />Neustadt: Mire, le voy a contar algo: una vez me encontré con la señora Margaret Tatcher a punto de gobernar Inglaterra y le pregunté: "¿Qué es lo que hay que hacer?" Y ella me miró y me dijo: "Lo que hay que hacer", y yo creo que usted está en lo mismo ¿no?<br /><br />Aznar: Lo que hay que hacer, evidentemente. Nosotros tenemos en este momento en España un respaldo de jóvenes impresionante.<br /><br />Neustadt: Eso le iba a preguntar.<br /><br />Aznar: En general los jóvenes españoles, universitarios o no universitarios, están con nosotros. Un día me preguntaron: "¿Usted se define como liberal?" Y yo dije: "Sí". "¿Y en qué consiste ser liberal?" Y dije: "Lo primero que debe hacer un liberal es cumplir la ley". Esa es la idea de la señora Thatcher, cumplir la ley significa aplicar lo que hay que hacer en la responsabilidad máxima de un gobierno, ése es un principio de sociedad con reglas, una sociedad sana y que es capaz de salir adelante.<br /><br />Neustadt: ¿Se va a encontrar usted, asumiendo el gobierno, con cuántos desocupados?<br /><br />Aznar: ¡Ay!, en este momento la cifra oficial de desempleo en España está entorno al 20%, es una cifra realmente importante. Es un problema de los más graves que tiene España, y uno de los problemas más graves que tiene Europa en este momento. En este momento, aunque las circunstancias económicas afortunadamente están mejorando en España, el nivel de desempleo es muy alto. E intentar resolver ese problema supone muchas reformas en la economía española, y sobre todo supone darse cuenta que las economías ya no vienen solas. La economía hoy es mundial, depende de muchos factores, y los países lo que tienen que hacer es tener economías muy competitivas, sistemas de producción muy flexibles, que el mercado laboral no sea rígido y que sus posibilidades de comercio se utilicen al máximo. Con eso, si es capaz de fomentar la actividad, se puede crear empleo.<br /><br />Neustadt: ¿Usted quiere una economía abierta?<br /><br />Aznar: Absolutamente, yo creo que el proteccionismo llevaría a males, a más que males.<br /><br />Neustadt: Pero España tiene protección.<br /><br />Aznar: Bueno, España en este momento es una economía bien abierta. Europa puede tener la tentación, frente al problema del desempleo, de decir: "Bueno, pues ahora tenemos nuestro mercado común, tenemos un espacio importante, somos una de las potencias del mundo desde el punto de vista económico, vamos a protegernos", y ahí cometería un error. Por ejemplo aquí, el Mercosur es una buena idea y debe hacerse, pero que nadie piense que el Mercosur debe servir para protegerse de otras áreas, y Europa tampoco, esas áreas tienen que estar relacionadas. Al paro no se le gana con el proteccionismo, se gana con la reforma de las economías, que no es lo mismo.<br /><br />Neustadt: Acá todavía hay parte de la economía protegida, como esos "niños" que tienen 25 años y los padres los protegen y los sacan débiles.<br /><br />Aznar: Claro, claro.<br /><br />Neustadt: Hay un tema ¿qué edad tiene usted ahora?<br /><br />Aznar: ¿Yo? desgraciadamente ya he cumplido los 41, aspiro a cumplir los 42 también.<br /><br />Neustadt: ¿Usted necesita que le preste algo?<br /><br />Aznar: ¿Cómo?<br /><br />Neustadt: Si usted necesita que yo le preste alguno.<br /><br />Aznar: No, muchas gracias.<br /><br />Neustadt: Pero sin intereses, a cobrar en Madrid. Quiero decir, usted tenía 29 años cuando llegó Felipe González al poder, hago bien la cuenta ¿no?<br /><br />Aznar: Así es, tenía 29 años, que fue la primera vez que fui elegido diputado, con 29 años entré al Congreso de los Diputados, así es.<br /><br />Neustadt: ¿No pensó en aquel momento que iba hoy a disputar la primacía de España con Felipe González?<br /><br />Aznar: Lo voy a contar en un libro que saco, que aparecerá este otoño en España. Ahí cuento que vi que sobre trescientos escaños me encuentro con que los socialistas ocupan doscientos, y dije "Esto no puede ser, esto hay que cambiarlo". Entonces ahí empieza mi trabajo político y mis reflexiones políticas que luego procuro desarrollar siendo presidente de una comunidad autónoma o región, la región de Castilla, y ahora como presidente del partido.<br /><br />Neustadt: ¿Sabe administrar entonces?<br /><br />Aznar: Yo conozco la administración porque he sido funcionario, por lo tanto la conozco por abajo, y la conozco por arriba, porque la he dirigido en una administración importante, la conozco muy bien. Conozco muy bien qué es ser funcionario y la administración del Estado.<br /><br />Neustadt: Usted sabe que son muchos los españoles, son millones acá, ¿no?<br /><br />Aznar: Sí.<br /><br />Neustadt: Le voy a salvar del reportaje mío... ¿por qué no les dice a los españoles, o a los residentes españoles, qué piensa usted, qué piensa hacer? A ellos diríjase, es un minuto.<br /><br />Aznar: Los españoles me da la sensación de que aquí, en la Argentina, saben muy bien lo que nosotros pretendemos. Pero yo creo que hoy los españoles en la Argentina participan de la esperanza de los millones de españoles que en España ya nos han dicho y han dicho: "Merece la pena confiar en lo que dice Aznar, merece la pena confiar en el Partido Popular, merece la pena abrir una oportunidad al futuro de España".<br /><br />Neustadt: ¿Los obreros creen en usted en España?<br /><br />Aznar: Sí.<br /><br />Neustadt: ¿Los estudiantes creen en usted?<br /><br />Aznar: Sí.<br /><br />Neustadt: Muchas gracias, señor Aznar.<br /><br />Aznar: A usted.<br /><br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=0jJTwzpCR54">Video: José María Aznar en Tiempo Nuevo, 1994.</a></span></div><div> </div><div><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;"></span></div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-85717284197565380361994-04-01T17:58:00.000-08:002007-04-01T19:22:19.893-07:00ENTREVISTA A YASSER ARAFAT - 1994<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong><a href="http://www.youtube.com/watch?v=qRZ6KokTNhw">TIEMPO NUEVO - CANAL 11 TELEFE - 1994 </a></strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><a href="http://www.youtube.com/watch?v=qRZ6KokTNhw"><strong>ENTREVISTA A YASSER ARAFAT</strong> </a><br /></em><br />Bernardo Neustadt: ¿Podría usted recordar, con dolor o no, la cantidad de atentados que hubo contra su vida?<br /><br />Yasser Arafat: En primer lugar, me resulta muy difícil recordar cuántas veces esto sucedió. Pero es suficiente que recordemos lo que ha mencionado Sharon, en una de sus declaraciones, cuando dijo que catorce veces había intentado asesinarme. Y muchas otras veces en Beirut, dentro de nuestra propia Patria, en Túnez y en muchos otros lugares. Pero yo tengo muchísima fe. Yo tengo fe en Dios.<br /><br />Neustadt: Señor presidente, ¿cree que países como Irán protejen, o alientan, o exportan estos actos de terrorismo que hemos padecido, un día en la Embajada de Israel, en la Argentina, y otro día casi cien muertos en un instituto argentino-judío?<br /><br />Arafat: En primer lugar, usted sabe que los grupos fanáticos están recibiendo apoyo de Irán y de algunos países árabes para hacer explotar el proceso de paz. Y, al mismo tiempo, para permitir el proceso de grupos fanáticos en muchos lugares. En realidad el objetivo es estropear todo el buen proceso que se está logrando en esta Tierra. Pero, al mismo tiempo, es muy importante que todo el mundo sepa que nuestro pueblo, el pueblo palestino, la nación árabe y las naciones islámicas no van a aceptar lo que están haciendo.<br /><br />Neustadt: Señor, usted hizo la paz después de años y años de lucha a sangre y fuego. ¿Qué lo hizo cambiar?<br /><br />Arafat: Después de la Guerra del Golfo nos pusimos de acuerdo en la iniciativa del presidente Bush para ir a la Conferencia de Madrid y participar de la misma. Antes de eso nos habíamos puesto de acuerdo sobre diez puntos presentados por el presidente Mubarak de Egipto y los cinco puntos presentados por el señor Baker. Y hemos continuado con negociaciones que se realizaron a través de las fuerzas multinacionales en distintas capitales y las conversaciones bilaterales que se realizaron en Washington. Pero los israelíes estaban empleando maniobras hasta que empezaron las negociaciones secretas en la ciudad de Oslo para lograr la paz. Pero también tenemos que hablar con franqueza. Todavía seguimos enfrentando algunas dificultades. Los israelíes están creando obstáculos y están demorando la entrega de todas las responsabilidades necesarias en el margen occidental. Les estoy pidiendo a los co sponsors y a la comunidad internacional, y se lo he explicado a Su Excelencia, el presidente Carlos Menem. Le he pedido su asistencia y su ayuda, y también su apoyo. Este es un llamado mío. Un llamado desde Gaza que hago a toda la comunidad internacional para que nos ayude a defender el proceso de paz, a través de una implementación real de lo acordado. Israel no tiene derecho a hacer ningún cambio demográfico, ni tampoco a discutir con nadie más. A tener conversaciones con algún otro tipo de asociado sobre la situación de la ciudad sagrada de Jerusalém. Solamente puedo discutirlo con los palestinos.<br /><br />Neustadt: Le voy a pedir un favor. Que acepte esta pregunta desde mi condición de argentino. En un país que hace menos de un mes se encontró con cien muertos, a propósito de una bomba puesta por el conflicto que hay en Medio Oriente. Acepte usted que esta pregunta tiene el egoísmo de nuestros muertos, que son argentinos. Y judíos. O no judíos. ¿Vale tan poco la vida en Medio Oriente como para que una paz tan chiquita como la que ustedes han conseguido, tenga como contrapago tanta sangre allí y aquí? ¿Qué se puede hacer para que un país como la Argentina no sea el blanco de los fanáticos de la muerte?<br /><br />Arafat: Primero, ustedes tienen que entender que lo que está pasando en Medio Oriente no es solamente un problema. Ni aquí ni allá. Esta es la Tierra Santa. Los lugares sagrados de ustedes, también están en Tierra Santa. Nuestros lugares sagrados están ubicados en esta misma Tierra Santa. Y, al mismo tiempo, para lograr una paz real en esta tierra sagrada y santa, hay algunos sacrificios que se han dado aquí y allá. No se trata, solamente, de un lugar en el mapa. Es mucho más que eso. Esta es la Tierra Sagrada. Una Tierra Santa para judíos, cristianos y los musulmanes de todo el mundo. Sin duda que yo condeno totalmente lo que ha sucedido y envío mis condolencias a Su Excelencia, el presidente Carlos Menem, por las víctimas que resultaron de este ataque.<br /><br />Neustadt: ¿Usted no puede hacer nada para evitarlo?<br /><br />Arafat: Como le dije a Su Excelencia, el presidente Carlos Menem, estoy dispuesto a colaborar ofreciendo todas nuestras posibilidades para ayudar en esta ocasión. Es mi deber hacerlo así.<br /><br />Neustadt: Veinte mil kilómetros hizo el satélite la semana pasada, para encontrarse con Rabin. Veinte mil, para encontrarse ahora, en Gaza con Arafat. Y yo me hago la misma pregunta que me vengo haciendo hace veinte años. ¿Es posible la paz?<br /><br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=qRZ6KokTNhw">Video: Yasser Arafat vía satélite en Tiempo Nuevo, 1994.</a></span></div><div></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong></strong></span> </div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> </div><div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-76998618127256278391993-04-01T18:41:00.000-08:002007-04-01T18:42:32.842-07:00ENTREVISTA A CLAUDIA SCHIFFER - 1993<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>TIEMPO NUEVO - CANAL 11 TELEFE - 1993 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>ENTREVISTA A CLAUDIA SCHIFFER</strong><br /></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Bernardo Neustadt: Qué elegante. A algunos les hubiera gustado verla más destapada.<br /><br />Claudia Schiffer: ¿Y a usted?<br /><br />Neustadt: A mí sí.<br /><br />Schiffer: O.K. Adiós.<br /><br />Neustadt: ¿Le ha molestado que alguna vez la gente en lugar de fijarse en su inteligencia, en talentos naturales, se fije nada más que en su belleza?<br /><br />Schiffer: Creo que la gente me considera inteligente.<br /><br />Neustadt: ¿Está contenta con ser lo que es?<br /><br />Schiffer: Yo amo mis viajes y todo el trabajo que hago.<br /><br />Neustadt: Me dijeron que usted necesita diez horas de sueño, nueve o diez.<br /><br />Schiffer: Necesito mucho sueño, sí.<br /><br />Neustadt: Yo cuatro.<br /><br />Schiffer: Tiene suerte entonces...<br /><br />Neustadt: Nunca nos casaríamos entonces.<br /><br />Schiffer: No, no lo creo.<br /><br />Neustadt: ¿Le gusta el matrimonio tal cual está planteado en los tiempos más históricos o le gustan los matrimonios al estilo Mia Farrow y Woody Allen?<br /><br />Schiffer: Me gusta el matrimonio tradicional, me gusta el matrimonio en que ambos son felices; eso es lo que me gusta a mí.<br /><br />Neustadt: ¿Cómo piensa, qué características piensa que tiene que tener el hombre que de algún modo usted sienta que es su hombre?<br /><br />Schiffer: Lo más importante es un caballero que tenga sentido del humor, que sea natural y espontáneo; eso es lo más importante.<br /><br />Neustadt: Yo soy natural y espontáneo...<br /><br />Schiffer: ¿Pero tiene sentido del humor?<br /><br />Neustadt: Sí, hago un programa político, mire si tendré sentido del humor.<br /><br />Schiffer: Entonces sí.<br /><br />Neustadt: Usted esta tarde estuvo en un programa de mujeres. Este es un programa que lo ven muchas mujeres, pero es político y generalmente lo ven hombres. Usted cuando se viste, ¿se viste para otros hombres, para otras mujeres o para usted?<br /><br />Schiffer: Yo siempre me visto para mí misma.<br /><br />Neustadt: ¿Tiene lindo espejo?<br /><br />Schiffer: Seguramente el mismo que usted tiene en su casa.<br /><br />Neustadt: ¿Usted cree que es sexy?<br /><br />Schiffer: No, yo nunca creo que soy sexy.<br /><br />Neustadt: Si no se va a molestar, yo tampoco creo que usted sea sexy...<br /><br />Schiffer: Fantástico, así tenemos algo en común...<br /><br />Neustadt: Yo creo que usted es una mujer angelical, de una belleza antinatural, pero le falta ser belicosa, una belleza agresiva, se sienten ganas de protegerla.<br /><br />Schiffer: ...<br /><br />Neustadt: ¿Le gusta?<br /><br />Schiffer: Uno se siente bien con eso...<br /><br />Neustadt: ¿Quién puede decir qué es lindo y qué es feo en materia de belleza?<br /><br />Schiffer: Eso puede ser juzgado por cualquiera; la belleza no sólo es exterior, sino que es interior. Trabajo en un negocio, en mi profesión conozco mucha gente hermosa -hermosas mujeres, hermosos hombres- pero a veces me desilusionan. Hay que tomar tiempo para conocer a la gente, la gente con que uno está, desde adentro y desde afuera.<br /><br />Neustadt: ¡Qué mirada que tiene! Es como para no preguntarle más nada...<br /><br />Schiffer: O.K.<br /><br />Neustadt: Madonna, como mujer, ¿le dice algo a usted?<br /><br />Schiffer: Realmente hace una música excelente y además sabe bailar muy bien. Tiene un cierto estilo por el cual se destaca y respeto su estilo.<br /><br />Neustadt: ¿Pero le gusta?<br /><br />Schiffer: No, no es mi estilo, pero la respeto porque hay mucho trabajo detrás de ello, hay mucha investigación.<br /><br />Neustadt: Coincidimos por segunda vez en la noche, a mí no me gusta nada.<br /><br />Schiffer: No dije que no me guste, dije que no es mi estilo personal, pero me encanta la música que hace.<br /><br />Neustadt: Usted nació en una ciudad que es la capital de la moda...<br /><br />Schiffer: En Alemania...<br /><br />Neustadt: En una ciudad que sus abuelos a lo mejor ayudaron a reconstruirla, porque después de la guerra no quedó nada, la memoria de los habitantes fue diciendo a los arquitectos: "aquí había esto, aquí había aquello". ¿En su familia quedó alguna huella de ese pasado?<br /><br />Schiffer: Mis abuelos ya no viven, sólo tengo a mis padres.<br /><br />Neustadt: Su papá es abogado... ¿usted había planeado seguir la carrera?<br /><br />Schiffer: Ya no, pensaba ser abogada y estudiar en la facultad, pero ya no, me interesan otras cosas.<br /><br />Neustadt: ¿Qué le hubiera gustado más, que le dijeran diosa o abogada?<br /><br />Schiffer: Como le guste.<br /><br />Neustadt: ¿Usted vive en Mónaco?<br /><br />Schiffer: Sí.<br /><br />Neustadt: ¿Vive en Mónaco para no pagar impuestos o porque le gusta?<br /><br />Schiffer: En primer lugar porque me gusta; en segundo lugar todos mis amigos viven allí. También estoy bastante con mis padres, o en Mónaco, en toda la zona de alrededor, ahí estoy con mi gente y mi familia.<br /><br />Neustadt: ¿Le gusta como está el mundo?<br /><br />Schiffer: No, hay muchos problemas. Mi vida personal es muy buena pero igual veo que hay muchos problemas: contaminación, luchas, muchísimos problemas.<br /><br />Neustadt: Es decir: usted es de un mundo que es atractivo, ¿tiene idea de cómo está el otro mundo?<br /><br />Schiffer: Seguro, vivo en él, no es que mi mundo está en otra parte, mi mundo está en este mundo.<br /><br />Neustadt: ¿Nunca ha ido a hacer desfiles a países de Oriente?<br /><br />Schiffer: No he estado ahí.<br /><br />Neustadt: ¿No la seduce?<br /><br />Schiffer: Sí, me encantaría hacer ese tipo de cosas.<br /><br />Neustadt: ¿Usted va a estar en el shopping Alto Palermo el jueves con Caro Cuore?<br /><br />Schiffer: Exactamente.<br /><br />Neustadt: Y también va a estar en una fiesta que me invitaron.<br /><br />Schiffer: ¿Viene? Fantástico.<br /><br />Neustadt: ¿La belleza que usted tenía a los 17 era así o la belleza se puede inventar con un maquillaje distinto?<br /><br />Schiffer: No creo que haya cambiado tanto, no lo sé, no lo creo.<br /><br />Neustadt: ¿Ya era así en el colegio?<br /><br />Schiffer: Sí.<br /><br />Neustadt: ¡Con razón pasó de grado!<br /><br />Schiffer: Y con bastantes buenas notas.<br /><br />Neustadt: En la Argentina hay modelos que tienen doce años y arrancan para modelar, ¿le parece bien?<br /><br />Schiffer: No, no estoy de acuerdo con eso, creo que es muy importante terminar la escuela y es muy importante quedarse con sus padres por lo menos hasta los 17 años. Hay que saber crecer, no entiendo a esas familias con hijas que a esa edad pueden ir al mundo con tan pocos años, no creo que sea bueno.<br /><br />Neustadt: ¿Usted tiene idea de cuántos millones de hombres me están envidiando, deseando estar acá sentados? Dígale algo a ellos, por favor.<br /><br />Schiffer: Hola, ¿quieren venir a sentarse conmigo...?<br /><br />Neustadt: ¿Le asombra o esto es normal?<br /><br />Schiffer: No es la primera vez, de eso esté seguro.<br /><br />Neustadt: ¿Le gustan las películas de amor?<br /><br />Schiffer: Sí, películas románticas, eso es lo que me gusta.<br /><br />Neustadt: Usted sabe que curiosamente despierta una gran pasión en adolescentes, en jóvenes, ¿en los grandes también?<br /><br />Schiffer: No lo sé, pregúntele a ellos y no a mí.<br /><br />Neustadt: Es agresiva contestando...<br /><br />Schiffer: Así es como me quiere, ¿no?<br /><br />Neustadt: La última pregunta, para no torturarla más. Usted sabe que la gloria es una flor y que a veces la ponen en una tumba, usted sabe cómo es su gloria -que espero le dure toda la vida-, pero un día terminará la carrera, ¿hasta qué edad usted cree que puede seguir modelando?<br /><br />Schiffer: Quiero trabajar mientras me lo permita la edad. Todo el mundo sabe que el modelado es para gente muy joven, voy a trabajar hasta el final de mis contratos con Revlon, Coca Cola, Caro Cuore y cuando se terminen todos mis contratos voy a empezar algo nuevo, tal vez sea en un par de años.<br /><br />Neustadt: ¿Y después? ¿Qué va a ser de la vida de Claudia Schiffer?<br /><br />Schiffer: Eso es muy difícil decirlo ahora, pero me interesa mucho el cine, me gustaría tomar clases de actuación y participar en una película como actriz.<br /> <br />Neustadt: ¿Se siente demasiado joven como para tomar la responsabilidad de un novio y de un matrimonio?<br /><br />Schiffer: No me siento demasiado joven para tener un novio, pero me siento demasiado joven para casarme.<br /><br />Neustadt: Pero para su carrera es mejor seguir soltera y deseada...<br /><br />Schiffer: No, no cambia, no importa. Pero igual soy soltera.<br /><br />Neustadt: Hay gente joven, chicas que quieren ser, a lo mejor, como usted, que están soñando con ser Claudia Schiffer. Mirando a la cámara, ¿por qué no les da un último mensaje, qué les diría?<br /><br />Schiffer: Que siempre sean naturales, nunca hay que tratar de ser otras. Hay que ser una misma, hay que ver las cualidades que una tiene y hay que aprovecharlas.<br /><br />Neustadt: Una pregunta que me queda: cuando usted va a Europa o a Estados Unidos, o un día a China, hay 1.300 chinos esperándola, ¿exhibe la ropa argentina que es Caro Cuore?<br /><br />Schiffer: Podría mostrarla en la playa, pero habitualmente la ropa interior va debajo de mi ropa, difícil que la muestre, salvo que haga mucho calor entonces la tengo debajo de la blusa y así sí la puedo mostrar.<br /><br />Neustadt: Le voy a pedir un favor, esta noche, el único. ¿Puedo?<br /><br />Schiffer: Depende cuál.<br /><br />Neustadt: Que cuando vaya a la playa con ropa interior me avise.<br /><br />Schiffer: Caro Cuore no es sólo ropa interior con puntillas, tiene una línea que se puede usar en la playa y no es transparente, es como una moda, es como una bikini...<br /><br />Neustadt: No importa, cuando vaya a la playa avíseme...<br /><br />Schiffer: O.K., lo llamo.<br /> </span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> </div><div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-38097807215782537471992-04-01T18:25:00.000-08:002007-04-01T19:23:03.517-07:00ENTREVISTA A MIJAIL GORBACHOV - 1992<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong><a href="http://www.youtube.com/watch?v=xZLWlmLZJPM">TIEMPO NUEVO - CANAL 11 TELEFE - 1992 </a></strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><a href="http://www.youtube.com/watch?v=xZLWlmLZJPM"><strong>ENTREVISTA A MIJAIL GORBACHOV</strong> </a><br /></em><br />Bernardo Neustadt: Bien, vamos empezar con las preguntas, va a ser una noche alegre porque forma parte de mis sueños haber tenido un hombre que cambió una página de la historia, sin tirar un tiro, solamente pensando.<br /><br />Mijail Gorbachov: Bueno, yo voy a confiar en su palabra.<br /><br />Neustadt: Lenin, Rousseau, Marx tuvieron que esperar morirse para tener una estatua y el recuerdo de sus ciudadanos, usted en vida lo está recibiendo.<br /><br />Gorbachov: No solamente el reconocimiento de la estatua que he recibido en mi vida, sino otras cosas, tengo muchos problemas que me hacen seguir pensando y pensar mucho, yo creo que recién estamos comenzando, nosotros somos usted, yo y todos los que nos acompañan. Estamos en un mero inicio.<br /><br />Neustadt: Pero generalmente desde Churchill a Napoleón y de Mahtama Gandhi a John Kennedy, Jesús muerto en la cruz, nunca recibieron el amor y el respeto de sus contemporáneos y cuando dicen: "Gorbachov pudo romper la puerta de una cárcel pero no pudo reformar Rusia", yo les digo siempre: "esperen que eso lo diga la historia".<br /><br />Gorbachov: Usted tiene toda la razón. Y además, para sentir y ver los cambios, para apreciarlos cuando se refiere a las potencias tan enormes como Rusia y el mundo alrededor de Rusia, se requiere una distancia, que debe cambiarse, que debe ser cambiada, nosotros mismos tenemos que cambiarnos, en primer orden, y no es tan fácil hacerlo. Yo creo que tanto usted como yo ya tenemos alguna experiencia de vida, de años, de contactos con la gente y hemos observado tantas veces qué difícil es para uno cambiarse, cambiar sus pensamientos y (desprenderse) de sus errores también. Por eso lo grande sólo se ve a distancia.<br /><br />Neustadt: Sí, como los cuadros. La revolución Rusa tenía 14 años cuando nació Gorbachov. La revolución, no él.<br /><br />Gorbachov: Sí.<br /><br />Neustadt: Gobernaba el imperio de Stalin. En algún momento esa utopía de que íbamos a terminar con los pobres, que éramos todos iguales, ¿fue amada por usted?<br /><br />Gorbachov: Es una pregunta bastante difícil, yo estoy escribiendo un libro entero sobre eso. Yo lo viví, yo fui partícipe de aquel tiempo y vi la vida -tanto la alegre como la trágica-, la vi desde dentro de mi familia. Yo vi la labor difícil de los campesinos, el difícil trabajo en las ciudades y mucha gente comiendo y compartiendo un solo cuarto, todo eso lo he vivido. Yo no bajé del cielo, soy de esa vida y jamás me habrían venido estas ideas si no hubiera conocido esta vida desde adentro. Yo creía que el porvenir feliz nos estaba esperando, mucho tiempo, largo tiempo lo estube creyendo. Por eso fue muy dramático, mucho más dramático para mí despedirme de esta fe, destruir la base en la que yo me apoyaba. Ese drama ya lo estamos viviendo y lo seguiremos viviendo al igual que millones de personas en el país. Después vino la Universidad de Moscú, me armó de conocimiento, de posibilidad de pensar.<br /><br />Neustadt: Lo voy a interrumpir un minuto, porque yo estaba viendo y escuchando al presidente de México, Salinas de Gortari, un hombre que ha producido para nosotros tal vez el cambio para América Latina. Señor Presidente, buenas noches.<br /><br />Salinas de Gortari: Buenas noches Bernardo.<br /><br />Neustadt: Buenas noches, tengo una sólida admiración por usted, y acá está frente a nosotros yo diría la historia misma, el señor Gorbachov.<br /><br />Salinas de Gortari: Tuve la ocasión de conversar con él en una visita que hice a la entonces Unión Soviética y ahora lo estamos esperando en México para poder continuar el diálogo que iniciamos.<br /><br />Gorbachov: Me agrada mucho escuchar la voz del Presidente por el cual siento una profunda simpatía y respeto. Nos hemos comprendido muy rápido, muy pronto.<br /><br />Salinas de Gortari: Ha habido lo que los mexicanos llamamos "química".<br /><br />Gorbachov: Estoy esperando el más rápido reencuentro con usted.<br /><br />Salinas de Gortari: Para mí también es muy alentador escucharlo y sobre todo saber que se encuentra bien él y su familia.<br /><br />Neustadt: Presidente, usted que es un muy buen orador, hágale por lo menos una pregunta difícil, complíquele la vida...<br /><br />Salinas de Gortari: No, ya se la complicó usted con la pregunta que le hizo hace un minuto sobre lo que él sentía por la revolución soviética. Pero cuando yo reciba en México al señor Gorbachov me interesará mucho conversar con él sobre lo que hará hacia adelante, porque el mundo en el que vivimos tiene tantas incertidumbres y nuestros pueblos esperan tantas respuestas que lo más importante es hacia adelante.<br /><br />Gorbachov: Yo saludo esa principal idea recién expresada por usted señor Presidente, nos están esperando las preguntas nada fáciles y las repuestas menos fáciles aún. Yo no reconozco a aquella gente y a aquellos políticos quienes se apresuran a dar la repuesta muy rápida, respuestas muy sencillas y recetas muy comunes, están engañando a sus pueblos y lo que estoy percibiendo de su pregunta, de su opinión, es un desafío. El país está buscando la respuesta al haber atravesado el largo camino del autoconocimiento. El estudio de lo que está pasando alrededor de mi país, en especial en estos días, cuando me encuentro bastante lejos de mi patria. A cada rato yo pregunto qué es lo que pasa, cuál es la novedad, en Moscú, donde recién se inauguró el Congreso de Diputados, espero que este Congreso nos ayudará mucho a encontrar las respuestas y responder los problemas del día de hoy, espero no perder el juicio y la razón y encontrar el comportamiento y el consenso para mantenernos en la reforma y continuarla, son precios para nuestro encuentro personal, señor Presidente.<br /><br />Neustadt: Señor Presidente muchísimas gracias, espero un día gozar de su presencia ya sea usted en México y yo aquí para hablar de México, ¿puede ser?<br /><br />Salinas de Gortari: Será usted siempre bienvenido Bernardo y sobre todo ahora que hay una enorme afinidad entre México y Argentina. Nuestras dos naciones están encontrando caminos positivos para salir adelante en sus problemas económicos, pero sobre todo con un nuevo ánimo que es lo más importante, que el pueblo tenga ánimo, no porque los problemas se hayan terminado. Tienen que seguir enfrentándose constantemente porque hay esperanza.<br /><br />Neustadt: Muchas gracias, buenas noches. Lo estaba mirando al señor Gorbachov, qué buena cara que tiene, o qué cara de bueno, no me gustan los hombres...<br /><br />Gorbachov: Si me hubiera visto cuando me vio por primera vez mi esposa... yo creo que usted hubiera tenido impresiones más buenas, bueno, ella quedó muy impresionada. Pero no menos impresionado que yo cuando la vi por primera vez.<br /><br />Neustadt: ¿Es verdad eso?<br /><br />Sra. de Gorbachov: Simplemente hay que tener en cuenta que eso ha sucedido más de 30 años atrás.<br /><br />Neustadt: ¿Es fácil vivir al lado de un hombre como Gorbachov?<br /><br />Sra. de Gorbachov: No, no es fácil.<br /><br />Neustadt: ¿Se enamoró así a primera vista?<br /><br />Sra. de Gorbachov: El señor Gorbachov me ha puesto ante una circunstancia bastante inesperada.<br /><br />Gorbachov: Cuando estoy en una situación bastante difícil siempre la incorporo para que me ayude.<br /><br />Neustadt: ¿Es usted romántico?<br /><br />Gorbachov: Parece que sí.<br /><br />Neustadt: ¿Usted cree en Dios?<br /><br />Gorbachov: En los hombres.<br /><br />Neustadt: ¿No le va a molestar hablar con un Obispo?<br /><br />Gorbachov: No, todo lo contrario. Yo admiro y siento un enorme respeto por quienes sirven a la Iglesia. Mis primeros pasos dentro de lo marcos de la política, de la perestroika y de la democratización fueron los de la recuperación y del resurgimiento completo y total del derecho de cada persona de propagar su religión, su adhesión, su fe y fue por mi iniciativa que se aprobó la ley sobre la libertad de la conciencia y la fe. Ayer me encontré con representantes de diferentes creencias e Iglesias de la Argentina y fue una conversación linda. Les dije: se lo voy a decir entre nos, en secreto, no se metan en la política. Tienen un campo de acción tan bello, el ser humano con sus ánimas, con su estado del alma y mientras tiene el alma tranquila, mientras cree, el hombre es capaz de hacer todo y lo hará. La Iglesia puede ayudar en eso.<br /><br />Neustadt: Pero casi tiene, no digo cara de Obispo, pero digo mensaje de Obispo.<br /><br />Gorbachov: Se lo agradezco.<br /><br />Neustadt: Vuelvo al tema anterior, ¿qué edad tenía cuando se dio cuenta? Hay dos palabras que son fundamentales: darse cuenta. ¿Qué... se levantó un día de la cama y decidió cambiar Rusia?<br /><br />Gorbachov: No, no fue así, fue todo un proceso, largo y doloroso, y fue lo más complicado, fue a edad madura. El drama de vida que he vivido yo, lo ha vivido nuestra gente, que la vi, que la conocí en mi propia carne y frente a mis ojos. Yo conocí víctimas de represiones, mi abuelo sobrevivió, el abuelo de mi esposa fue fusilado, era un campesino. Todo eso se quedaba adentro, en nosotros. Pero como nuestros padres, jamás creíamos que eso lo hacía Stalin en el poder, que eso estaba pasando acá con nosotros. En aquel entonces no sabíamos lógicamente nada, simplemente no sabíamos de lo que nos estaba pasando. Cuando comenzamos a ver, a pensar, a conocer más, ahí comprendí que esta vida tenía que ser diferente y que fue la sociedad la que exigía los cambios para hacer la vida más noble, tornada hacia el hombre, fue una sociedad inhumana y sin pena. Bueno, tal vez no la sociedad, el estado, porque en la sociedad, entre la gente, se preservaron relaciones de amistad, de solidaridad, de respaldo mutuo, es aquello que nos sostenía en los momentos más difíciles, pero el estado tenía pena por nosotros. Inclusive en aquel entonces cuando mis colegas y yo comenzábamos a hacer las reformas no pude hacer mucho, no pude hacer mucho para comprender e imaginarme del todo, todo el drama de nuestra historia. La lección fue muy grave pero muy necesaria.<br /><br />Neustadt: Qué valiente y qué honesto decir así...<br /><br />Gorbachov: Es la hora de escucharse, yo no me conozco, además mi esposa me está criticando tan frecuentemente por los defectos que tengo yo, tal vez no todo anda perfecto.<br /><br />Neustadt: ¿Le puedo preguntar? Dice el Presidente que usted lo critica por los defectos, ¿qué defectos tiene?<br /><br />Sra. de Gorbachov: Los defectos que tiene son la consecuencia o la continuación de las virtudes. Depende de lo que usted entienda por defectos...<br /><br />Neustadt: No, él dijo defectos. No me quiera ocultar.<br /><br />Sra. de Gorbachov: Simplemente es un hombre que piensa permanentemente en el trabajo y por eso lo criticamos. Quizás tenga que pensar en algunos momentos en la señora, en los hijos, en los nietos, pero yo pienso con él por su trabajo, por eso lo critico muy pocas veces, básicamente sufro con él.<br /><br />Neustadt: Cuando iba a cambiar Rusia, ¿se lo contó al oído en la almohada?<br /><br />Sra. de Gorbachov: En el año 85 yo fui la primer persona con la cual el señor Gorbachov compartió sus pensamientos de que quizás sea la persona que iba a estar al mando del país y lo motivó saber que no se podía seguir viviendo de esta forma, el país no podía seguir viviendo de esa manera. Y yo estuve de acuerdo en que no se podía seguir viviendo así. Alguien tenía que dar el primer paso. Y yo estuve al lado de él.<br /><br />Neustadt: Ultima pregunta de este bloque: ¿le molesta compartir el estrellato con su mujer?<br /><br />Gorbachov: En ese sentido, no le veo mucha importancia, tengo suficiente comprensión.<br /><br />Neustadt: Jorge Romero, que está ahí, que después lo van a ver, que hizo posible el milagro de Gorbachov en la Argentina me decía, me llenaba la cabeza, Gorbachov sigue siendo socialista. Pregunta: ¿por qué?<br /><br />Gorbachov: Gorbachov está pensando en una socialización nueva ahora... en la gente… en qué se piensa hacer. Quién fracasó, quién perdió, quién venció, no es la preocupación de hoy. Necesitamos ideas liberales capaces de darle cierto estímulo a la sociedad. Los estímulos no vienen solamente por interés personal de uno, intereses materiales, hay otros estímulos mucho más fuertes que vienen del hombre. Intereses personales del ser humano, de la personalidad, de la autoexpresión, de la autorealización. Aristóteles tuvo razón, no venimos a este mundo sólo para comer, comemos para vivir. Vivir quiere decir pensar, buscar, transformar. Se requieren tanto corrientes liberales como las que denominamos socialistas. Los demócratas cristianos... ¿qué no merecen la atención lo que están ofreciendo ellos? O los conservadores, conservadores que son tan nacionalistas que están tratando de prevenirnos del terrorismo, ¿no tienen el derecho de existir? Están presentes en la sociedad pues así debemos hacer la principal opción, la de la libertad del ser humano. Y después va a ser el mismo hombre el que va a hacer su opción, pues la socialización va junto como una socialización que tenga de punto de partida la afirmación de el hombre como actor básico, con sus libertades, derechos. Hemos llegado a una nueva socialización que debemos comprender, aceptar este desafío y pensar en ello.<br /><br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=xZLWlmLZJPM">Video: Mijail Gorbachov en Tiempo Nuevo, 1992.<br /></a></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong></strong></span> </div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> </div><div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-35534259575299288951989-04-01T18:37:00.000-08:002007-04-01T19:23:54.908-07:00ENTREVISTA A CARLOS SAÚL MENEM - 1989<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong><a href="http://www.youtube.com/watch?v=V6wbJYVtmSQ">TIEMPO NUEVO - CANAL 11 TELEFE - 1989 </a></strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><a href="http://www.youtube.com/watch?v=V6wbJYVtmSQ"><em><strong>ENTREVISTA A CARLOS SAUL MENEM</strong></em> </a><br /><br />Carlos Saúl Menem: ¿Estoy muy despeinado?<br /><br />Bernardo Neustadt: Estamos en el aire, absolutamente en el aire.<br /><br />Menem: No sabía que estábamos en el aire.<br /><br />Neustadt: Esto es de verdad. Así como 8 millones de argentinos le dijeron sí a Menem, esto es de verdad también.<br /><br />Menem: Bueno.<br /><br />Neustadt: Nosotros, en nombre mío, y yo diría de Grondona y de la sociedad que nos escucha, queremos agradecerle a Carlos Saúl Menem que, éste es el primer presidente electo que yo conozco, que va a un canal de televisión.<br /><br />Menem: Además, yo les había prometido esta visita, ¿no? Y me gusta cumplir. Aquí estoy, muy feliz, muy contento, porque, no tan solo triunfó Menem o el FREJUPO, sino la democracia. Esto lo dije en 1983, y gracias a Dios lo puedo repetir ahora también.<br /><br />Mariano Grondona: Yo le decía recién a Bernardo y le decía al público ayer cuando usted habló desde La Rioja, que yo como no peronista sentía que también se dirigía a mí.<br /><br />Menem: A todos.<br /><br />Grondona: Y eso se lo agradezco.<br /><br />Menem: Me dirigí a los que me votaron y a los que no me votaron. Porque esta es la forma de transitar este camino de la democracia que nos va a posibilitar a los argentinos ir remontando esta difícil situación, para buscarle la posibilidad a nuestro país de colocarse en un lugar de privilegio en el concierto de las naciones de Latinoamérica y del mundo.<br /><br />Neustadt: Usted sabe que ni Mariano Grondona ni yo votamos por usted.<br /><br />Menem: Sí, ya lo sé.<br /><br />Neustadt: Escúcheme, para salvarlo, tampoco votamos por Angeloz. Eso está claro.<br /><br />Menem: Por la izquierda unida, tampoco...<br /><br />Neustadt: ¿Ah no?<br /><br />Grondona: Eso difícil, ¿eh?<br /><br />Neustadt: ¿Por el Partido Obrero?<br /><br />Menem: Menos.<br /><br />Neustadt: No, pero realmente ha pasado una cosa en la Argentina El único piropo que le voy a echar en la noche, después va a ser un poco más brava. Lo que pasó con los argentinos que no lo votaron, que son casi todos nuestros amigos, aunque parezca mentira, fue la sensación, la gente se quedó asombrada: “¿viste el discurso? ¿escuchaste el discurso?”.<br /><br />Menem: Fue el de siempre, Bernardo, mi discurso siempre giró sobre estos aspectos de la unidad nacional, una política de conciliación, de concertación, el desarrollo de nuestro potencial económico y la integración de Latinoamérica.<br /><br />Neustadt: Claro, pero se acuerda del micrófono con el cual contestaron a la silla... A mí siempre me da esa sensación de un hombre bueno, querible, y como desamparado... Es decir, ¿usted es consciente de la Argentina que le deja Alfonsín?<br /><br />Menem: Sí.<br /><br />Neustadt: ¿Tiene idea?<br /><br />Menem: Tengo la más absoluta certeza de lo que nos queda, pero pese a ello vamos a tratar de mantener un diálogo fluido con el gobierno para recetar la información que sea necesaria a los efectos de hacer una composición del lugar, en saber en definitiva en donde estamos parados, para aplicar los remedios del caso.<br /><br />Neustadt: ¿Cuándo? ¿Cuándo usted llegue?<br /><br />Menem. No, ahora, en este momento. Ya vamos a empezar a conversar. Sin ningún tipo de compromiso, por supuesto, sin comprometernos. Vamos a mantener un diálogo fluido en ese sentido.<br /><br />Grondona: Usted sabe que estaba Armando Cavallieri, antes que usted, mientras lo esperábamos a usted, y él dijo: “Es mucho tiempo el 10 de diciembre, Menem tendría que empezar a gobernar antes, es mucho tiempo”.<br /><br />Menem: Bueno, es una opinión que yo respeto. Armando, ustedes bien saben, que es mi amigo, mi compañero, pero yo estoy porque se cumpla el mandato presidencial. Son seis años hasta el 10 de diciembre.<br /><br />Grondona: Yo también... pero... ¿qué va a pasar...?<br /><br />Menem: Usted sabe, lo sabe mejor que yo. La inflación de este mes está en 54%. La gente que gana 5.000 australes, ¿usted cree que va a tener capacidad para esperar siete meses a que llegue el hombre que va a gobernar al fin? ¿Mientras tanto qué?<br /><br />Menem: ¿Qué otra salida hay? A no ser que diagramemos alguna violación a la norma constitucional...<br /><br />Grondona: Entre todos...<br /><br />Menem: Entre todos. Pero yo no estoy de acuerdo con esto. Si vivimos en un estado de derecho, tenemos que respetar la vigencia plena de la constitución nacional.<br /><br />Neustadt: ¿Ya lo llamó el presidente?<br /><br />Menem: Tengo entendido de que no ha llamado. Quizás mañana o pasado.<br /><br />Neustadt: ¿Todavía no llamó?<br /><br />Menem: No. todavía no. No tengo ninguna citación en ese sentido.<br /><br />Neustadt: Ahora viene la parte mas dura...<br /><br />Menem: Me voy a acomodar...<br /><br />Neustadt: Primer plano de acomodamiento. Esta mañana, creo que fue cuando Ubaldini se fue, creo que a Bruselas se fue, en Ezeiza declaró: “Si es necesario le hago un paro a Menem...” ¿Y?<br /><br />Menem: Está en su pleno derecho. Es que cuando Ubaldini vaya a hacer un paro lo va a hacer con fundamento. Va a tener en cuenta las circunstancias imperantes en la República Argentina y por otra parte el paro esta perfectamente aceptado y legislado en la Constitución Nacional.<br /><br />Neustadt: Usted el 11 de diciembre no va a tener para repartir nada.<br /><br />Menem: Pero el 11 de diciembre yo pienso que vamos a llegar ya con una política perfectamente en marcha, una política de concertación. Algo se hizo ahora. Este acuerdo entre la CGT, la UIA, puede ser ampliado en cuanto a los sectores de la comunidad, de la empresa, del capital. Los sectores del trabajo están representados por la CGT y han quedado también en el tiempo.<br /><br />Neustadt: Usted sigue pensando en un empresario exitoso como para tenerlo en el gabinete ¿sigue con ese sueño?<br /><br />Menem: Yo sigo con ese sueño y además en ese caso voy a hacer esta nominación consultando al sector de la empresa. Si ellos consideran que existe un empresario como para ponerlo al frente del Ministerio de Hacienda, de Economía de la Nación, me darán un nombre. Y no me importa -que quede bien en claro-, qué ideología, no me importa a qué partido político pertenezca.<br /><br />Grondona: Doctor Menem, hay un tema para reflexionar. Por ejemplo, si usted adelantara dentro de un mes -como se dijo-, el gabinete, y fuese un gabinete importante, usted estaría inyectando confianza antes de tiempo y apaciguando las aguas. Pero también, como los argentinos somos muy impacientes, en esos meses que pasan queremos hablar de los ministros que llegan gastados cuando juran. Y si usted espera hasta el final, queda una sensación de incertidumbre hasta el final. ¿Qué será mejor?<br /><br />Menem: Yo creo que es mejor ir anticipando con la debida antelación el gabinete, para que la gente vaya conociéndolos bien, para que esos mismos ministros tomen contacto con la realidad, nacional, con la realidad internacional, para que se vayan preparando, teniendo en cuenta, reitero, el Estado que vamos a recibir.<br /><br />Neustadt: Déjeme que coincida previamente con usted... Menem genera confianza en los 8 millones de argentinos que lo votaron pero el gabinete expresa confianza en el exterior y en los centros de poder, es decir, son dos mundos...<br /><br />Menem: Son dos mundos que tienen que ser compatibilizados a través de estos hombres que vamos a ir designando, no tengan duda, va a ser un muy buen gabinete.<br /><br />Neustadt: Dígame... una pista chiquitita... un poquito, algunos nombres, una pistita...<br /><br />Grondona: El quiere la primicia...<br /><br />Menem: Carlos Grosso ya saben: Intendente de la Capital. Se queda el fiscal Molina que es muy importante para nosotros, le vamos a dar todo lo que él pida para que pueda cumplir.<br /><br />Neustadt: Pero no pudo meter preso a nadie...<br /><br />Menem: No depende de él. El hace las acusaciones, las investigaciones y son los jueces los que tienen que decidir sobre el particular. Lo vamos a convocar nuevamente a Castro Madero para la Comisión Nacional de Energía Atómica y para el resto del gabinete hay hombres que ustedes conocen muy bien... de gran prestigio, de una enorme capacidad, que los vamos a convocar también: Luder, Mattera, y otros...<br /><br />Neustadt: Dígame, ¿pudo dormir tranquilo estos días?<br /><br />Menem: Yo sí, tranquilo. El sábado a la tarde estuve practicando mis deportes preferidos.<br /><br />Neustadt: ¿Fútbol?<br /><br />Menem: Fútbol, tenis, y al otro día lo pasé como un día normal para mí, sin ningún tipo de nervios, todo lo contrario.<br /><br />Grondona: Si usted está sereno: "serena", si usted está "nervioso", pone nervioso.<br /><br />Menem: Yo estoy sereno. Y espero que nuestro pueblo se mantenga calmo, expectante, tranquilo, que vamos a procurar hacer bien las cosas.<br /><br />Grondona: Lo hizo. La noche que usted estaba en La Rioja estaba sereno, la gente también estaba serena, pero había algunos muchachos que lo exaltaban. Yo lo vi a Antonio Cafiero, tan exaltado que casi le recuerdo: ganó Menem.<br /><br />Menem: Sí, bueno, pero ganamos todos. Ganó Antonio, como dije recién, ganó el pueblo.<br /><br />Neustadt: Y también Angeloz, ¿eh?<br /><br />Menem: También ganó Angeloz. Lo dije esa noche: "He derrotado a un adversario pero he recuperado a un amigo". Es cierto.<br /><br />Grondona: Doctor Menem, -volviendo al tema de la transición-, si usted adelanta estos nombres, si usted da este tipo de nombres, usted inyecta confianza y la gente dice: "Bueno, estaremos mal ahora, pero en diciembre viene algo importante” Esto es importante para las perspectivas. Pero hay otro tema de la confianza, porque el gobierno va a tener que hacer algo también y como gobierno pueden hacer la transición bien, o pueden hacer la transición mal. Usted: ¿le da crédito al gobierno, al doctor Alfonsín, que van a ser lo posible para facilitar su transición? ¿O no?<br /><br />Menem: Y sí, y si no, no entraríamos a dialogar con ellos. Este diálogo que vamos a mantener, a sostener, es para darles la tranquilidad suficiente de esa área, a los efectos de poner medidas que puedan, por lo menos, estabilizar la situación y que no sigamos cayendo, como está ocurriendo hasta ahora. Un 54% de inflación. Ustedes saben muy bien, no es nada tranquilizante, todo lo contrario.<br /><br />Neustadt: No se puede vivir...<br /><br />Menem: No se puede vivir en estas condiciones. Entonces si nosotros, además de esto que está sucediendo, nos ponemos abiertamente en contra en este período de transición, ¿qué puede ocurrir en estos seis meses...?<br /><br />Neustadt: Ahora... ¿usted habló hoy con Alan García?<br /><br />Menem: Sí.<br /><br />Neustadt: ¿Le gusta como imagen romántica y suicida?<br /><br />Menem: Alan García es un hombre joven, no se olviden. También recibió un país bastante conflictuado, con una guerrilla en pleno desarrollo y además la cuestión del narcotráfico en esa zona de Latinoamérica con una profunda trascendencia. Entonces el narcotráfico por un lado, guerrilla por otro. La situación económica bastante inestable también en Perú, no pudo hacer más de lo que hizo... Se equivocó, evidentemente se equivocó. El me lo había anticipado. El habló con el presidente Alfonsín y le propuso una suerte de junta de deudores, a partir de Argentina y de Perú, para enfrentar a los acreedores respecto a la deuda externa y el doctor Alfonsín le contestó: "No habría ningún problema, si nos acompañan otros países como México y Brasil". Ni México y Brasil estaban dispuestos a acompañarlo a Alan García, tampoco el presidente Alfonsín, y la expresión gráfica de Alan García cuando todavía no se había producido el descalabro este que sufrió Perú después fue: “yo me tiré solo a la pileta, todavía estoy flotando... pero lástima que no flotó...”<br /><br />Grondona: Pero no había agua...<br /><br />Menem: Pero al principio anduvo más o menos bien.<br /><br />Grondona: Los primeros dos años.<br /><br />Menem: Los primeros dos años.<br /><br />Grondona: Doctor Menem, recién -justamente en el comentario con Bernardo-, estábamos diseñándolo a usted. ¿Qué imagen tendrá Menem de acá a dos años? Y sacamos dos nombres justamente. Uno fue Alan García y el otro fue Felipe González. ¿Cuál le gusta más?<br /><br />Menem: Honestamente, los dos son amigos. Pero me gusta más, por el éxito que obtuvo, Felipe González. Alan García evidentemente no anduvo lo bien que pensábamos todos que iba a andar. Por eso hablamos del Pacto Social, del Pacto Federal, del Pacto Político, a imagen y semejanza de los pactos que tuvieron éxito en España. Claro, aquí la situación es distinta, pero podemos adecuar esos pactos a la realidad imperante en nuestro país.<br /><br />Neustadt: ¿Usted sabe que la mitad del país lo votó pero la mitad del país no lo votó? Vio que está en contra, al contrario, parece una cosa curiosa. Los que lo votaron son felices con usted y los que no lo votaron dicen "pero este tipo es un calmo, tiene calma, no se lleva el mundo por delante, no es soberbio”. Usted sabe, una de las cosas de las cuales la gente está más cansada es que los funcionarios, los presidentes sean soberbios y que no tengan la humildad de juntarse con la gente, saber lo que le pasa a la gente. Hablan de cada idea que la gente dice: “pero no me toca a mí eso”. Y yo creo que usted no va a cambiar cuando llegue...<br /><br />Menem: Y que es lo que dijiste al principio Bernardo. Es el primer presidente electo que viene a este programa y bueno, vengo de la cancha de River, lamentablemente perdimos.<br /><br />Neustadt: ¿Perdieron?<br /><br />Menem: Perdimos...<br /><br />Neustadt: ¿En la cancha de River perdieron hoy?<br /><br />Menem: Yo espero que dentro de dos años, cuando vuelva, me aplaudan los mismo que me aplaudieron ahora. Si me vuelven a aplaudir los mismos, es porque andamos bien.<br /><br />Grondona: Usted sabe que yo tengo más o menos su edad, y he visto una cantidad de presidentes en la Casa Rosada... muchísimos... más los que querría haber vistos. Y muchos, no digo todos, pero muchos, entran como en un clima... Empieza con los granaderos el tema ¿no? Los granaderos... el clima... y un año o dos después ese hombre perdió contacto con la realidad. Está en un microclima, con un contorno, con un entorno, y el hombre que sube al colectivo 60, a tres cuadras de él, sabe más lo que pasa en la realidad...<br /><br />Menem: Eso no va a ocurrir, en lo que respecta a mí, descarten esa situación. Yo ya llevo tres períodos de gobierno en la provincia de La Rioja y no debo haber sido tan malo, porque ahora ganamos ya casi con el 70%. Hemos ido creciendo en cada proceso electoral, eso significa que hice las cosas más o menos bien, y jamás dejé de estar cerca del pueblo. Caminé tranquilo las calles de mi provincia. Anduve por todos los pueblos, hablé con la gente. Yo quisiera abrazarlo a cada uno, a todos los argentinos, no puedo... materialmente es imposible. Pero este mensaje, que sirva este programa, para decirles del tremendo afecto y cariño que yo tengo por la gente, no me importan que sean o no peronistas, lo importante es que estén dispuestos a trabajar por nuestro país. Esto es lo que yo quiero que sepan. No puedo salir y meterme en una multitud porque ustedes bien saben lo que sucede en casos como éste. En la puerta, hay una verdadera multitud. Bueno, yo lamento haber tenido que entrar con un coche. Me hubiera querido bajar, abrazarlos, pero es imposible.<br /><br />Neustadt: Fijáte... no sé... digo la humildad. Yo digo: “qué raro que venga 22:30, el programa empieza a las 10”. Yo digo: "debe estar en grandes temas de Estado, ¿habrá ido a ver a River?” Confesó eso... ¿Le puedo dar una idea?<br /><br />Menem: Estamos conversando todos los días sobre estos temas de Estado, pero un momento de...<br /><br />Grondona: Doctor Menem, cuando esté con los granaderos de acá a un año: ¿Vendrá de nuevo al programa?<br /><br />Menem: Yo a Bernardo le dije en el programa anterior: "Voy a volver". Tengan la seguridad de que voy a volver, a este y a otros programas de otros amigos.<br /><br />Neustadt: Doctor, una idea que tengo... Se la dejo pensando mientras hacemos una pausa que la gente tiene que consumir un poco de publicidad y usted tiene que descansar un poco... ¿Por qué no le regala las empresas del Estado, en cuánto llegue, a los sindicatos? No conteste ahora.<br /><br />PAUSA<br /><br />Neustadt: ¿Usted tiene idea de lo que es el Estado argentino? Usted lo dijo hoy. No es para quedarnos sin Estado, por lo menos para que nos sirva. Es el único país donde las empresas del Estado pierden la plata que pierden, son monopolios...<br /><br />Menem: Hay que hacerlas eficientes. No se trata de privatizar, porque aquí también hay empresas privadas que están operando los teléfonos y son un desastre.<br /><br />Neustadt: Porque están solas.<br /><br />Menem: En Mendoza, en Entre Ríos, en Salta. Son empresas telefónicas privadas, un verdadero desastre. Se intentó transferir algunos ramales del ferrocarril a empresas privadas. Al sur de Tucumán se fundieron. A una empresa Atahualpa se le otorgó el tramo Formosa-Salta, se privatizó ese ramal y también se fundió.<br /><br />Neustadt: Se fundió el que puso la plata, en cambio acá nos fundimos nosotros. Esa es la diferencia.<br /><br />Menem: Claro. Vamos a buscar la solución, Bernardo. Así no podemos seguir y esto lo han comprendido los sindicalistas, y se está trabajando sobre el tema. Pero además, privatizar...<br /><br />Neustadt: Cuando usted juega al tenis, ¿juega con el frontón? ¿o con quién juega?<br /><br />Menem: No, juego con otro. Pero ojo que además esas empresas del Estado cumplen una función social que quizás el sector privado no lo pueda cumplir. El caso YPF: si nosotros vamos, o andamos por el norte argentino, por zonas prácticamente despobladas, por verdadero desierto, no vamos a ver un surtidor de las empresas privadas, sino que vamos a ver ahí, solitario, con un hombre y un pequeño barcito, un surtidor de los Yacimientos Petrolíferos Fiscales. Estos son aspectos que hay que tener en cuenta cuando se van a tomar decisiones de esta naturaleza, de esta magnitud. La cuestión monetaria, la cuestión rentable, sí, pero también la cuestión social.<br /><br />Grondona: Pero cuando uno pone en la balanza, doctor Menem, YPF le da ese surtidor pero lo que nos quita con su ineficiencia es mucho más que el surtidor, porque YPF pierde...<br /><br />Menem: Sí claro que pierde.<br /><br />Neustadt: Pero no pierde por el surtidor...<br /><br />Menem: Porque está mal administrado: YPF no puede dar pérdida.<br /><br />Neustadt: No debe.<br /><br />Menem: No debe dar pérdida. Está pésimamente mal administrada y por ahí YPF sirve para sacar créditos externos a los efectos de que el Estado Nacional cierre sus cuentas fiscales. Esto ha ocurrido durante la época de Martínez de Hoz, ustedes saben muy bien.<br /><br />Grondona: Pero, sin hacer una discusión ideológica, porque es tonto hacer ideología acá: ¿no será que tenemos un Estado demasiado grande para poder administrarlo bien?<br /><br />Nesutadt: Así todo, y muchas cosas más...<br /><br />Menem: El Estado debe limitarse a su función específica y en lo que hace a estas empresas del Estado, que son ineficientes, hay que procurar hacerlas eficientes, bajar el gasto, el déficit, y procurar que cumplan un servicio positivo para la comunidad. No es fácil, reitero, pero estamos trabajando sobre el tema. Ahora, lo que tú me dices, Bernardo, regalárselo a los sindicatos, tampoco es solución. Yo como Presidente de la Nación no puedo regalar nada del Estado.<br /><br />Neustadt: Que haga cooperativa...<br /><br />Menem: Bueno, esta es una de las posibilidades, pero se está estudiando el caso.<br /><br />Grondona: Alguien que esté escuchando el programa, ahora va a decir: ¿Viste, Menem no va a privatizar nada?<br /><br />Menem: ¿Cómo no? ¿Quién ha dicho que no?<br /><br />Grondona: Y... alguien puede pensar que el Estado sea más eficiente, pero no que lo tengan que privatizar.<br /><br />Menem: Y bueno... que lo piense. Pero y si lo podemos hacer, eficiente sin privatizar, no es mala la idea. Pero en el caso de que lo podamos hacer eficiente privatizando, vamos a privatizar, no tenga la menor duda. Por eso he dicho hasta el cansancio que no somos ni privatistas ni antiprivatistas, ni estatistas, ni antiestatistas, somos evidentemente pragmáticos y todo lo que sea necesario hacer para que estas empresas funcionen bien, y cumplan además una función social, no tenga la menor duda que lo vamos a poner en práctica.<br /><br />Neustadt: Yo tengo otra propuesta, Carlos... Lo que creo que nos mata es el monopolio, sea privado o sea estatal ¿no es cierto? Es decir, vuelvo a repetir: ¿por qué Menem no juega contra el frontón? Gabriela Sabattini va y compite. ¿Por qué no podemos tener opciones acá como tienen todos los países? Queremos tal surtidor, queremos tal línea aérea... para que compita, para que mejore. River esta noche perdió con alguien no sólo; compitió y perdió. Lo siento. Yo también perdí con Racing, pero compiten y son mejores porque compiten; no hay nadie que esté solo y tenga el monopolio. Nosotros cada vez queremos ser mejores en la televisión, porque competimos.<br /><br />Menem: Correcto.<br /><br />Neustadt: Eso es lo que yo pido que no sean monopólicas.<br /><br />Menem: Pero es que vamos a tratar de desmonopolizar estos sistemas de empresas en poder del Estado. Lo vamos a hacer también, estamos hablando, Bernardo. Pero no se puede de la noche a la mañana, llevar una tarea de tal magnitud que a lo último resulte un verdadero perjuicio, porque no podemos tampoco aumentar los males de toda esta gente.<br /><br />Neustadt: ¿Usted por qué está en contra de Angeloz que dice la palabra "Se puede, se puede..."?<br /><br />Menem: Claro que se puede, pero no se puede de golpe.<br /><br />Neustadt: No hablemos de golpe tampoco.<br /><br />Menem: Gradualmente se puede. Y yo pregunto: ¿por qué? Han pasado gobiernos liberales por acá. El gobierno del proceso con todo el poder en sus manos, con todo el poder en sus manos...<br /><br />Neustadt: No lo hizo.<br /><br />Menem: No lo hizo el gobierno de Onganía, no lo hizo el gobierno de Lanusse, no lo hizo el gobierno de Levingston. Entonces, si estamos en un ámbito democrático, vamos a cumplir con la normativa vigente y vamos a hacer todo lo que sea necesario para empezar a remontar está difícil situación.<br /><br />Grondona: Doctor Menem, usted tiene la sensación de que va a tener mucho poder. Por ejemplo Angeloz tenía programas muy concretos cuando decía: "No va a tener el Senado, no va a tener la Cámara de Diputados"; casi todos los gobernadores son justicialistas, hasta mi partido lo tiene. En cambio usted, aparentemente va a tener todo. Fíjese, va a tener el Senado, la Cámara de Diputados, casi todos los gobernadores, la CGT, el partido, mucho poder.<br /><br />Menem: Angeloz...<br /><br />Grondona: Angeloz...<br /><br />Menem: Prometió ayuda.<br /><br />Grondona: Tiene sensación de que usted va a tener poder.<br /><br />Menem: Claro que tengo sensación de que vamos a... ¡ojo! que no es cosa de un hombre, el gobierno no es de una persona, es compartido por un grupo de personas. Hay que saberlo administrar a ese Poder y para saber administrar el Poder hay que tener equilibrio, además de la honestidad, en primer lugar, y la capacidad en segundo lugar. Por eso yo hablo de reformar el Estado sobre sólidas bases éticas y morales. Yo una cosa les puedo prometer: "se acabó la corruptela en la República Argentina".<br /><br />Grondona: Esa es una frase muy audaz, ¡ojo eh!<br /><br />Menem: Acá vamos a conversar. Bernardo, Mariano, voy a volver y vamos a conversar en reiteradas oportunidades sobre estos temas.<br /><br />Neustadt: Usted no sabe la gente, como está esperando eso...<br /><br />Menem: Tengan la seguridad. Se tiraron miles de millones de dólares en negocios. Yo no quiero hablar de negocios ahora. En malos negocios, que ustedes lo calificarán como quieran y este tema que lo hablamos la última vez: ahí está la Biblioteca Nacional, sin que se termine y un montón de obras también paralizadas por falta de recursos cuando por otro lado se van miles de millones de dólares afuera del país, producto de estos malos negocios.<br /><br />Neustadt: ¿Cómo se va a llamar la Biblioteca Nacional? ¿Por qué la va a terminar o no?<br /><br />Menem: Quiero saber por qué no se termina la Biblioteca. Cuánto falta.<br /><br />Neustadt: Por qué no les interesa la cultura.<br /><br />Menem: No, no creo.<br /><br />Neustadt: Y si no, no tiene explicativo.<br /><br />Menem: La vamos a terminar a la Biblioteca Nacional.<br /><br />Grondona: Ahora, usted dijo al principio del programa que va a quedar el fiscal Molinas para investigar lo que se hizo y lo que se hace, supongo, para investigarlo a usted también...<br /><br />Menem: Esto es lo que quiero, por eso estamos buscando.<br /><br />Grondona: ¿Y cómo se hace para curar un clima así? Porque en el país da la sensación que la corrupción ha llegado a lo más chiquito.<br /><br />Menem: Además no tan solo Carlos Menem, yo creo que con una total honestidad habló de este tema el candidato a vicepresidente Casella también, no sé si en este programa, pero yo he leído, habló de la corruptela generalizada en el ámbito del gobierno nacional.<br /><br />Grondona: Doctor Menem, ¿usted sabe qué hizo Salinas de Gortari en el medio? México es un país que tiene una corrupción que nos gana por varios cuerpos y Salinas de Gortari empezó a meter presos a gente muy importante del país, a dirigentes sindicales muy importantes, a dirigentes financieros muy importantes, hasta dirigentes políticos muy importantes. Es decir que la gente empezó a ver que alguien pagaba. ¿Usted haría así? ¿Cómo haría usted para revertir está oleada?<br /><br />Menem: Pero por supuesto. Le estoy diciendo que se acabaron los negociados. Vamos a investigar los anteriores y vamos a frenar las posibilidades de que siga esta suerte de corrupción avanzando como un cáncer en el ámbito de nuestra comunidad, y especialmente en el Estado que es la Nación. Es la definición más fácil. La Nación jurídicamente organizada.<br /><br />Neustadt: Doctor, Mariano planteaba todo el poder que va a tener, y es verdad... ¿Usted cuánto mide?<br /><br />Menem: 1.70<br /><br />Neustadt: ¿Y cuánto pesa?<br /><br />Menem: 69<br /><br />Neustadt: Tiene cuerpito... Es chiquito ¿eh? Para aguantar todo este poder...<br /><br />Menem: Y bueno, pero... Hoy me preguntaba un periodista en está conferencia de prensa con los extranjeros: “Escúcheme, aquí se habla mucho de su forma de ser, de su personalidad, de que le gustan las fiestas... que... ¿Va a seguir haciendo lo mismo?” Digo: ”Si llegué a Presidente con esto, ¿por qué voy a cambiar ahora?“ Yo he llegado aquí no por suerte, si yo he llegado a ser presidente electo de los argentinos es por trabajo por honestidad, y por una dosis de audacia y por capacidad también. Aquí no se llega, como dicen por ahí, sólo por el carisma. Esto es una mentira.<br /><br />Grondona: Yo me acuerdo, usted, cuando hablaba con nosotros, hace tres o cuatro años por radio, y usted decía que iba a ser presidente.<br /><br />Menem: Claro.<br /><br />Grondona: Y le confieso que uno decía y bueno, puede ser. Tiene un camino tan largo...<br /><br />Menem: Mariano dijo por ahí: "Sí, puede ser, pero Menem es muy humilde para ser Presidente". No es una imputación, Mariano. Pero muchas veces la humildad va tomada de la mano de la honestidad y de la capacidad.<br /><br />Neustadt: Y otra muy buena, que no trato de perjudicar a nadie. Cuando estaba acá el doctor Angeloz usted decía: “Bueno, que hable con la silla, que yo voy el martes que viene como presidente electo”. Y está acá. ¡Qué hable con la silla!<br /><br />Grondona: ¿Hace cuantos años que tiene el proyecto de ser Presidente?<br /><br />Menem: Del año mil novecientos... cuando vinimos allá por noviembre de 1972 trayéndolo al general Perón desde Italia, a Ezeiza. Yo tuve la oportunidad de conversar brevemente con el General Perón y ya me di cuenta ahí que tenía la posibilidad. El me alentó: "Usted es un hombre joven, sigo su trayectoria"; porque quien le informaba siempre al General Perón de mis actividades eran, o los que le informaban o los que iban de acá de Argentina. Yo ya tenía un cierto espacio político ganado no tan sólo en La Rioja, sino en el Noroeste de Argentina y ahí me di cuenta que podía ser, y lanzamos la candidatura a Presidente de la Nación desde Rosario en 1975. Ustedes recordarán cuando hubo una suerte de pueblada para expulsarlo a López Rega. Ese mismo día yo daba una conferencia en Rosario y el doctor Balbín daba en el mismo Rosario otra conferencia, pero había un paro total de actividades con motivo de este acontecimiento que se vivía en la Capital Federal. El doctor Balbín suspendió su conferencia y nosotros la hicimos en un club lleno, cualquier cantidad de gente y ahí lanzamos esa candidatura... y las vueltas que tiene la vida... Al poco tiempo nomás nos reunimos en el Hotel República con David Rap para que él diagrame la campaña con motivos de nuestros deseos, de nuestros anhelos. Bueno, vino el golpe en 1976, lo demás ya es historia conocida...<br /><br />Neustadt: Teminó haciendo la campaña, el doctor Alfonsín.<br /><br />Menem: Por eso...<br /><br />Neustadt: Doctor, tenemos que hacer el corte. Dos preguntas chiquititas, como jugando al tenis. Sacado bien: ¿por qué no le pide a Uzandizaga que se quede? ¿Porque vio que se quiere ir?<br /><br />Menem: Yo no puedo torcer la voluntad de un...<br /><br />Neustadt: “Si gana Menem, me voy”, dijo.<br /><br />Menem: Y bueno, ganó Menem, no es una cuestión personal de él, pero si él se queda, y lo dije en todos mis discursos, si él se queda, yo le voy a dar toda la ayuda necesaria para que pueda cumplir con su cometido.<br /><br />Neustadt: ¿Y a Piazzolla? ¿Que se fue con la música a otra parte?<br /><br />Menem: ¡Pero cómo se va! ¡Se tiene que quedar! Yo soy un admirador de él. Tiene que venir aquí a Argentina. ¡Lo necesitamos a Piazzolla! Como lo necesitamos al hombre que trabaja con el pico, con la pala. Necesitamos de todos los argentinos.<br /><br />Neustadt: ¿Lo podemos dejar ahí...?<br /><br />PAUSA<br /><br />Neustadt: ¿Saben qué es Carlos Menem, no? ¿Se dieron cuenta? Es impresionante la gente que hay acá. Yo pensé que iba a descansar. Yo les quiero decir algo que, cuando paramos, cuando vamos a hacer el consumo de los avisos, Carlos Menem dice: “Pregunten lo que quieran, no tengan miedo, dele... Voy a preguntar lo que quiero, como toda la noche. Nosotros fuimos muy críticos del doctor Alfonsín. Después de dos años de guardarle siempre el respeto, que pensar que se podía, y que había trueno o no, no sabía, o no quería lo que se podía. Salvo como decía recién un recuerdo de que nos tuvimos que ir de un canal de Estado, terminar en este canal privado, otra cosa. Yo disfruté de esta libertad, esta libertad que me permite decirle al doctor Alfonsín: “Usted perdió, no Angeloz”, esta libertad me permite decir: “Qué lástima, era la oportunidad histórica para cambiar la Argentina”, y puedo seguirlo diciendo, cuando si a usted, ojalá le vaya bien, y nos quedemos sin trabajo, porque le va bien. Dice Cavallieri que nosotros vivimos los errores que comete el gobierno. Si a usted le va bien, nos quedamos sin trabajo, pero... ¿si le va mal y lo criticamos...? Respetándolo ¿qué van a decir los muchachos peronistas?<br /><br />Menem: Nada, absolutamente nada. No van a decir nada. Ellos ya conocen muy bien lo que es la democracia y lo que significa la democracia para una comunidad que quiere vivir en libertad. En ese sentido tengan la más absoluta seguridad y cuando las críticas sean productos de los errores que uno comete, no van a recibir ningún tipo de amenazas ni nada que se le parezca. Además no tendría sentido, no tendría fundamento, que se enojen mis compañeros por lo que ustedes digan a partir de los errores que uno cometa...<br /><br />Neustadt: Los militares en su mayoría, está probado, votaron por usted. No solamente en la Antártida. Porque no me hace una reflexión: ¿qué va a hacer usted en el caso militar que sigue sin cerrarse?<br /><br />Menem: Bueno, el caso militar, por ahora, están actuando normal, correctamente los tribunales de la Constitución. Hay procesos abiertos. Nosotros pretendemos por sobre todas las cosas, fortalecer la institución Fuerzas Armadas a partir de una profesionalización en serio de las mismas, una redistribución de los asentamientos militares en toda la amplia geografía territorial de nuestro país. Insertar a las Fuerzas Armadas en el concepto de defensa nacional para que empiecen a producir para la defensa, poner en marcha las fabricaciones militares a los efectos de que se autoabastezcan nuestras Fuerzas Armadas y con la posibilidad de autofinanciarse a partir de la exportación de los materiales que produzcan. Además, hipótesis de trabajo, hipótesis de conflicto, para que salgan de este estado deliberativo y entren ya a cumplir las funciones específicas para las cuales fueron creadas las Fuerzas Armadas. Estamos trabajando también con civiles y militares en esta propuesta.<br /><br />Neustadt: ¿Angeloz no le pidió que interfiriera en favor de De la Rúa? Porque Vacca tiene 19 electores. De la Rúa tiene 19, más 3 que le presta Mario son 22. ¿Qué va a hacer usted...? ¿Quién va a ser senador por la capital? ¡Hay qué problema...!<br /><br />Menem: El que tenga mas votos.<br /><br />Neustadt: Más electores...<br /><br />Menem: Más votos...<br /><br />Neustadt: Más electores...<br /><br />Menem: Más votos.<br /><br />Grondona: Si siguen así va a ser De la Rúa.<br /><br />Menem: Vamos a conversar del tema. No es una cosa fácil. Nosotros hemos venido sosteniendo desde un principio: “El que tenga más votos, gana”. Y no podemos borrar con el codo lo que hemos escrito con la...<br /><br />Neustadt: Pero no iba a pasar eso con usted... sin embargo, usted ¿es bueno o se hace el bueno...?<br /><br />Menem: “El tonto se hace el tonto...” (Risas)<br /><br />Grondona: Esa noche fue una cosa curiosa porque la gente se olvidó del colegio, cuando empezamos a contar los votos, todo el mundo decía: “tanto por ciento”, “tanto por ciento...”<br /><br />Neustadt: Hace rato que se olvidaron del colegio. (Sonríe)<br /><br />Grondona: Las clases es tradición, evidentemente tiene mucha fuerza ¿no?<br /><br />Menem: Sí, no hay ninguna duda. Nosotros lo habíamos advertido ya con tiempo de que íbamos a tener colegio electoral propio. Estábamos seguros. Aquí mismo lo dije: “No tenía ninguna duda”. Yo hablaba de 310, creo que ahora estamos cerca de los 320 electores.<br /><br />Neustadt: Por la inflación debe ser...<br /><br />Menem: Y sí... por el IVA.<br /><br />Neustadt: Dígame una cosa, ¿le gusta la política exterior de Caputo?<br /><br />Menem: No. Es muy errática y además ha ideologizado los procesos a nivel internacional y nosotros queremos desideologizarlos. Hay... bueno... Mariano es un conocedor acabado de los que es política internacional, pero hay dos reglas de oro: la autodeterminación de los pueblos, y la no ingerencia de un estado en los asuntos internos de otro estado. En lo que respecta a la autodeterminación de los pueblos entra en el campo de lo ideológico. A mí no me importa qué ideología sustenta el gobierno del país vecino, sino que me interesa fundamentalmente compatibilizar los intereses entre ese país con el nuestro para tratar de acrecentar los intereses de la República Argentina.<br /><br />Neustadt: Los ingleses están aterrados con usted.<br /><br />Menem: ¿Por qué?<br /><br />Neustadt: Ya lo dijeron en los diarios.<br /><br />Menem: Pero, ¿qué es lo que dijeron...?<br /><br />Neustadt: Y bueno, dicen... ¿No ha leído usted los diarios? ¿No le han leído los muchachos? ¿Lo de Inglaterra? Margaret Tatcher quiere verlo... ¿Usted la quiere ver a Margaret Tatcher?<br /><br />Menem: Y... si ella me quiere ver, no tengo ningún inconveniente.<br /><br />Grondona: Bueno, ahora, esos son principios de política exterior, pero, por supuesto, principios muy estimables ¿no?<br /><br />Menem: Caso Chile por ejemplo. Tanto batir el parche con el tema de Chile que “el gobierno no democrático, que el dictador, el tirano”, y al último tuvieron que recibirlo al canciller aquí, el doctor Alfonsín, Caputo, y dialogar con él. Hay que entender de una vez por todas que los hombres y los regímenes pasan y lo fundamental es el país, es el Estado, son los pueblos. Por supuesto que yo no comparto el régimen chileno. Yo le decía a los periodistas que estoy ansioso de que Chile termine democratizándose, pero no podemos cortar las relaciones o no hablar con las autoridades por lo menos con el canciller de un país vecino, quienes como nosotros, pretendemos ser líderes en lo que hace a la integración latinoamericana.<br /><br />Neustadt: ¿Le puedo hacer una pregunta intimista? Usted, ¿tiene parapsicólogo propio?<br /><br />Menem: No, no. (Sonríe)<br /><br />Neustadt: Usted: ¿Cree en las brujas?<br /><br />Menem: “La bruja propia por ahí...” (Sonríe) No, no tengo.<br /><br />Neustadt: Le digo porqué.<br /><br />Menem: Ya sé lo que va a preguntar.<br /><br />Neustadt: ¿Qué...?<br /><br />Menem: Uno no cree en las brujas, pero que las hay, las hay.<br /><br />Neustadt: Una cosa que me interesa, no ya quién va ser el ministro de Economía, que no me lo va a decir, pero ministro de Educación. Tíreme alguna pistita, es lo que más me interesa.<br /><br />Menem: Hay muchos.<br /><br />Neustadt: Aunque sea un poquito. ¿A ver...?<br /><br />Menem: Hay muchos. Puede venir el pelado de San Juan, por ejemplo, puede venir...<br /><br />Neustadt: ¿Qué va a hacer un Prode acá?<br /><br />Menem: ¿Eh?<br /><br />Grondona: Otro Sarmiento.<br /><br />Menem: Y sí. Un hombre capaz para en todo su nivel.<br /><br />Neustadt: Que entienda. Usted, ¿cómo va a nombrar a la gente? ¿porque son sus amigos, o porque saben?<br /><br />Menem: Porque saben, porque saben...<br /><br />Neustadt: El amiguismo, ¿cómo es, por ejemplo, en política?<br /><br />Menem: Marginado totalmente. Argentina no puede vivir en base al amiguismo. Argentina necesita, reitero, de hombres y mujeres honestos y capaces. No hay otra posibilidad de darle a nuestro país un lugar interesante en el ámbito de las naciones de Latinoamérica y del mundo. Aquí se habló mucho del buen administrador y no se trata de ser un buen administrador... ¿Qué vamos a administrar? ¿esta pobreza? ¿esta crisis? Aquí es necesario poner al frente del Estado realizadores, que realicen cosas para superar este estado de estancamiento y esta creciente marginalidad social que en Argentina se ha convertido en una constante.<br /><br />Neustadt: Acá me han mandado una pregunta del campo:<br /><br />Menem: ¡Que siembren los del campo, por favor! ¡Que siembren! Necesitamos, no 32 millones de toneladas de granos, necesitamos 70 por lo menos. Soplan nuevos vientos en la República Argentina. Yo le pido al agricultor que siembre sus campos.<br /><br />Neustadt: Pero la pregunta se habría ido por ahí. Antes del 10 de junio.<br /><br />Menem: A visto que tengo una bruja yo.<br /><br />Grondona: Lo que pasa es que lee al revés.<br /><br />Neustadt:¿Puede quedarse 10 minutos más con nosotros?<br /><br />Menem: Los que quieran.<br /><br />Neustadt: ¿No se aburre?<br /><br />Menem: No, no. Se van a aburrir ustedes...<br /><br />Neustadt: ¿No tiene nada que hacer esta noche?<br /><br />Menem: ¿eh?<br /><br />Neustadt: ¿No tiene que jugar al fútbol, nada?<br /><br />Menem: No, esta noche, no.<br /><br />Neustadt: ¿No tiene un rally?<br /><br />PAUSA<br /><br />Grondona: Doctor Menem, ya que hablamos del mundo, ¿usted sabe que hay dos grupos de países que han crecido enormemente los últimos 20 años? Algunos están en el sur de Europa, Italia, España. Otros están en el sudeste de Asia, Taiwán, Corea.Y todos estos países crecieron exportando mucho, ¿a dónde? A EE.UU., a Europa Occidental. Esto ha sido la clave.<br /><br />Menem: Sí, sí...<br /><br />Grondona: Y tuvieron una política exterior adecuada a eso, al interés que ellos tenían...<br /><br />Menem: Alemania, también creció.<br /><br />Grondona: También. Es decir, entonces la idea es, usted tiene que tener la política exterior que facilite eso. Esa es la idea que usted tiene cuando dice que tenemos que servir al interés y no a la ideología, ¿o es otra?, por que se habla mucho del tercer mundo...<br /><br />Menem: No, no es esa. Se compadece mi expresión con esta política exportadora que vamos a poner en marcha pero no nos podemos olvidar tampoco del mercado interno, es decir, yo creo que hay que...<br /><br />Grondona: Todos los mercados necesitamos.<br /><br />Menem: Claro, pero hay que potenciar el consumo popular, Mariano, caso contrario, va a seguir creciendo la marginalidad social y está muy peligroso, de tres millones y medio que teníamos de gente viviendo en el límite por abajo del límite de la pobreza, actualmente tenemos cerca de 8 millones, es decir, es pavorosa la cifra y ya sabemos cuales son las consecuencias. Se incrementó la delincuencia, la promiscuidad y una serie de vicios que no son aconsejables para ninguno...<br /><br />Grondona: Usted usó la palabra “desarrollo” en La Rioja, la palabra “desarrollo” estaba como prohibida, ¿no? Era como hablar de Frondizi, hablar de “desarrollo”.<br /><br />Menem: No, pero esto ya fue superado totalmente, y además habla el Papa de desarrollo. Es una expresión de Juan Pablo II, “la paz tiene un nombre: desarrollo” y aquí la paz social depende del desarrollo del crecimiento con justicia social.<br /><br />Nesutadt: Para eso se necesita capitales ¿sabe no?<br /><br />Menem: ¿Eh?<br /><br />Neustadt: Capital, capitales...<br /><br />Menem: Claro. Está bien, capital, capitales, y bueno...<br /><br />Neustadt: ¿Cómo lo seducimos?<br /><br />Menem: Vamos a tratar con una política de estabilidad, procurando darle al capital extranjero las mismas ventajas que puede tener y que tiene el capital nacional.<br /><br />Neustadt: Y si Alfonsín tiene una política de estabilidad, ¿por qué no vinieron los capitales?<br /><br />Menem: ¿Una política de...?<br /><br />Neustadt: De estabilidad.<br /><br />Menem: Sí, 160% de...<br /><br />Neustadt: De estabilidad política.<br /><br />Menem: Estabilidad política y estabilidad económica. Hay que hacer creíble a la Argentina, hay que hacer confiable Argentina. ¿Así quién va a venir a invertir? ¿Quien va a venir a poner capitales para producir bienes y servicios en la República Argentina? Si van al circuito financiero y le dan el 160% mensual de interés. ¡Por Dios!<br /><br />Grondona: Usted sabe que esto empezó hace más o menos 15 años....<br /><br />Menem: Pero no tanto como ahora.<br /><br />Grondona: La alta inflación y la especulación.<br /><br />Menem: Sí, sí...<br /><br />Grondona: Y todos los que vienen dicen: “Vamos a acabar con la especulación, vamos a devolver la producción”. Y la gente ¿creerá esta vez...?<br /><br />Menem: Nosotros estamos hablando de concertar política para terminar con este estado de cosas, y están totalmente de acuerdo los sectores de la producción, el empresariado, el sector de la empresa, o si quieren, la gran corporación de la empresa y el sector del trabajo, la corporación del trabajo. Estamos de acuerdo en concertar políticas para sacar a Argentina de esta situación.<br /><br />Neustadt: ¿Por qué usa tanto la palabra “corporación”?<br /><br />Menem: Que no es corporativismo. Hay muchos que utilizan la expresión corporativismo a partir de la expresión corporación, o no son corporaciones. Y bueno... ¿y entonces? Y tienen vigencia o no en la República Argentina? Lo mismo cuando dicen populismo. Yo hoy le preguntaba a un periodista extranjero, que me decía: “Bueno, el gobierno populista de Andrés Pérez y el gobierno populista aquí en la Argentina y el que viene en Brasil”. Le digo: ¡escúcheme! Respóndame primero a una pregunta y yo le contesto a la suya: ¿Usted sabe lo que es populismo?” Se quedó sin respuesta. Repiten prácticamente como loros la expresión “populismo” y populismo, si es que la utilizamos con sentido peyorativo a la expresión, significa, potenciar lo nacional y lo popular...<br /><br />Neustadt: Ahí lo agarré, ahí quiero, ahí quiero, un minuto Carlos... respire...<br /><br />Menem: Sí, sí.<br /><br />Neustadt: Justamente a mí lo que me llama la atención es ese tema, es decir, no cabe duda que el gobierno de Alfonsín, un gobierno con 7 millones de votos, fue un gobierno nacional y popular, ¿o no? O intentó serlo...<br /><br />Menem: Pero no populista.<br /><br />Neustadt: Populista o no, como usted quiera. Pero la gente no vivió bien. Se terminó la clase media, es decir, cuando llegó el gobierno de...<br /><br />Menem: Porque no hay producción Bernardo.<br /><br />Neustadt: Y bueno.<br /><br />Menem: Y bueno, pero nosotros, a partir de esta política de concertación, y si no lo han leído, porque debe ser un poco aburrido, la revolución productiva podemos ponerla en marcha.<br /><br />Grondona: Como populista ¿ahí está vé? Eso supera el programa de hoy. Fíjese como lo presentan a usted.<br /><br />Menem: Pero a mí lo que me interesa no es lo que digan los de afuera sino lo que digan aquí adentro. Me interesa en primer lugar mi gente, mi pueblo y esto no es demagogia ni populismo, después nos ocuparemos de los de afuera. Esto son los que tocan de oído, los que no lo terminan de entender al justicialismo y se escandalizan cuando un gobernante de Latinoamérica juega al tenis o al fútbol y no tienen en cuenta por ejemplo, lo que fue el primer ministro de Canadá...<br /><br />Neustadt: No, no, y Reagan...<br /><br />Menem: Reagan andando a caballo o este otro, este primer ministro de Canadá, que tuvo varios divorcios, un escándalo tremendo, que la hizo crecer a Canadá, pero que se ponía traje, corbata y zapatillas. A mí me criticaron porque me puse un par de zapatos blancos en el verano en Mar del Plata.<br /><br />Neustadt: ¿Ahora no?<br /><br />Menem: Ahora no.<br /><br />Grondona: Doctor Menem, ya que mencionó a Reagan, me gustaría hacer un test con usted: ¿Qué le suscita la imagen de Reagan? Usted, ¿sugiere algo?<br /><br />Menem: Un gobernante de mano firme, un gobernante que más allá de su capacidad, jugó su gran experiencia en la conducción de un Estado de Norteamérica. En California estuvo 20 años, y eso le sirvió de experiencia y lo volcó en el gobierno de los EE.UU. Era más que un hombre talentoso, evidentemente era un hombre pragmático. Y esto ocurrió con otros presidentes en los EE.UU.<br /><br />Neustadt: No eran geniales.<br /><br />Menem: No eran geniales, pero eran certeros en sus decisiones.<br /><br />Grondona: Porque aquí dicen también que Reagan no era intelectual, era intuitivo. Le levantó el ánimo a su gente. ¿Podría ser un modelo?<br /><br />Menem: ¿Puede ser un modelo? ¡Caramba! ¿Qué si puede ser un modelo? ¡Claro que sí! A los hombres muchas veces, Bernardo, no hay que juzgarlos por las palabras, sino por su conducta, por su trayectoria, por el conocimiento que tiene de las cosas, a partir de los estudios, pero también a partir de la praxis, de la práctica, de la puesta en marcha de lo que ha aprendido en la vida. Como yo siempre digo: “En la universidad de la vida, además de la universidad que ya todos conocemos”. Y hasta en la universidad de la cárcel le sirve a uno para ir ampliando su frente de conocimiento.<br /><br />Neustadt: Dígame una cosa: ¿usted sabe que estuve hoy mirando los votos y las mujeres votaron más por Angeloz que por usted?<br /><br />Menem: No muchas...<br /><br />Neustadt: Pero, ¿por qué...?<br /><br />Menem: ¿Eh?<br /><br />Neustadt: Más pinta no tiene él...<br /><br />Menem: Pero no creo que hayan votado, no hay mucha diferencia.<br /><br />Neustadt: En las encuestas sí lo nota. Pero de cualquier modo, ¿qué pasaba con las mujeres? El se dirigía más a las mujeres que usted.<br /><br />Menem: No, yo me dirigía también a la mujer. Lo que pasa que yo lo hice, no quiero poner ningún tipo de tachas sobre la persona de mi amigo, pero yo lo hacía con toda claridad, con transparencia, y el “Pocho” utilizó el miedo, le metió miedo a las mujeres, para que lo voten a él y no a Carlos Menem. Ahí está la verdad. Si ustedes mismos escucharon los discursos, los mensajes de mi amigo Angeloz.<br /><br />Neustadt: Usted me dijo el otro día: “Yo sé de mis limitaciones”. ¿Cuáles son sus limitaciones?<br /><br />Menem: Y... las limitaciones que tiene todo ser humano, ¿o usted no tiene limitaciones...?<br /><br />Neustadt: ¿Yo...?<br /><br />Menem: Sí.<br /><br />Neustadt: Un montón.<br /><br />Menem: Mariano también.<br /><br />Neustadt: Yo duermo más que él. El duerme menos todavía.<br /><br />Grondona: Pero tampoco aprendo...<br /><br />Menem: Pero eso no es cuestión de limitaciones sino de conciencia... (Risas) Yo también duermo poco...<br /><br />Neustadt: No, porque la gente dice: “No, el Presidente tiene que saber totalmente de economía”.<br /><br />Menem: No. Eso es una mentira. No hay ningún Presidente, a no ser que sea un economista que entienda a fondo las reglas de la economía o al menos los aspectos instrumentales para poner en marcha un plan económico ¡Por favor!<br /><br />Neustadt: ¿Sabe qué dijo Cavallieri antes de que usted llegara? Dijo que usted es el mejor heredero, el que mejor interpreta a Perón.<br /><br />Menem: Y bueno, si Cavallieri lo dice...<br /><br />Neustadt: Pero, ¿sabe ese hombre?<br /><br />Menem: Cavallieri, sí. Como no va a saber. Y por algo está todos los días acá, todos los programas.<br /><br />Neustadt: Sí, sí, vive acá adentro.<br /><br />Menem: Parece que Armando está alquilado acá.<br /><br />Neustadt: Mire que es malo usted. Ahora vamos a ver cómo lo usa en este momento.<br /><br />Grondonda: Doctor Menem, cuando usted habló de Angeloz dijo que ha recuperado a un amigo.<br /><br />Menem: Sí.<br /><br />Grondona: De alguna manera lo convocó... ¿usted buscaría una oposición liderada por Angeloz?<br /><br />Menem: A mí me gusta todo tipo de oposición en tanto y en cuanto sea leal. Es decir, no incursión en el terreno que al pueblo no le interesa, una oposición firme, clara, precisa, transparente, ética. Es de la única forma que uno puede corregir los rumbos equivocados que ha tomado desde la función pública.<br /><br />Neustadt: ¿Usted le compraría un auto usado a Angeloz?<br /><br />Menem: ¿Por qué?<br /><br />Neustadt: Le pregunto... ¿Un auto usado a Angeloz? ¿Se lo compraría siempre que lo haya mantenido bien?<br /><br />Menem: Y yo creo que sí.<br /><br />Neustadt: ¿Y a Caputo?<br /><br />Menem: No.<br /><br />Neustadt: ¿Y a Nosiglia?<br /><br />Menem: Y bueno... El Cotti es amigo, no sé qué decir...<br /><br />Neustadt: Bueno, yo no tengo más preguntas para hacer.<br /><br />Menem: Ojo. Esto no significa que no sea amigo de Caputo. Dante, hablando del Dante, yo decía el otro día que en la Divina Comedia, en el infierno, se establecen determinados grados de pecadores, los últimos son los traidores. Pero yo digo que en este mundo actual, los últimos tendrían que ser los narcotraficantes. En el último lugar del infierno del Dante.<br /><br />Neustadt: ¿Se acuerda cuando hubo un periodista importante a quien el gobierno le dio el canal de televisión? Lo único que se le ocurrió esa noche fue alguien que no tenía nada que ver con el narcotráfico.<br /><br />Menem: ¡Qué bárbaro...! Sí, y todavía... no hablar. ¿Para qué vamos a perder tiempo en eso? Utilicemos lo poco que queda en cosas buenas.<br /><br />Grondona: Mi última pregunta sería esta doctor Menem: usted dice algo muy importante, sin la crítica, usted mismo no se entera en qué va mal, ¿no es cierto? Es necesaria la crítica. Pero el hombre que está en el gobierno se pone muy hipersensible.<br /><br />Menem: Yo tengo larga experiencia en el gobierno y me han dado -perdónenme la expresión-, con un caño. Y vaya que si me dieron... en todos los lugares, inclusive se lo dije a ustedes. Ustedes también me dieron, y duro.<br /><br />Neustadt a Grondona: ¡El!<br /><br />Grondona a Menem: Estaba enojado conmigo usted.<br /><br />Menem: No.<br /><br />Grondona: ¿No se enojó?<br /><br />Menem: ¿Cuándo? ¡Pero por favor!<br /><br />Grondona: No, yo preguntaba: “¿Quién es Menem?”.<br /><br />Menem: ¿Cuándo fue eso? No, por favor Mariano, no...<br /><br />Neustadt: Me duele, enseguida me involucra a mí.<br /><br />Menem: A mí me dieron con todo, y sin embargo...<br /><br />Neustadt: Lo sacaron bueno.<br /><br />Menem: Y bueno, fui aprendiendo, ese es el sentido de la crítica.<br /><br />Neustadt: Con esto terminamos esta noche. La otra noche, cuando Angeloz hizo desde este medio el desafío, que yo pensé “la bronca que tendrá Menem conmigo”, porque claro, el escenario que eligió era éste, como había elegido éste para desafiarlo a Caputo, Tiempo Nuevo va a ser una especie de duelo, ¿no? Entonces digo “¡¿lo que pensará usted?! Por eso le agradezco que haya venido esta noche. Traté de repartir lo mejor que pude y yo le decía el otro día a un radical: “Porque usted con el voto castigo...” Mire... yo no puedo hacer que gane Alsogaray. Mire si voy a hacer que pierda Alfonsín, usted vio los votos que sacó Alsogaray...<br /><br />Menem: Sí.<br /><br />Neustadt: Una miseria casi.<br /><br />Menem: Y bueno, ¿y Adelina?<br /><br />Neustadt: Que...<br /><br />Menem: Yo pensé que Adelina iba a ser una mejor elección y fue el debate, yo creo que el debate perjudicó. Y como este debate al cual me invitaba el “Pocho” no tenía sentido a esa altura de los acontecimientos, no tenía sentido porque ya prácticamente en ese momento estaba definida la elección. Si yo voy ganando, y lo dije en el programa anterior, si yo en el fútbol voy ganando un partido 3 a 0, 5 a 0, que necesidad tengo de arrojarle piedras al árbitro. Bueno lo mismo ocurrió, no por miedo, ¡por favor! Yo en la vida he aprendido a tenerle miedo a Dios y de Dios para abajo a nadie. Pero por una elemental regla de prudencia y de hasta de capacidad en la comprensión de ese momento que estábamos viviendo dije que no. Yo ya lo había invitado a Angeloz, en octubre del año pasado, le reiteré la invitación en diciembre y después cuando él habló del tema, dije bueno, como no, pero vamos los cuatro candidatos. ¿Por qué él y yo? ¿Cuál es el privilegio que teníamos?<br /><br />Neustadt: Afuera está la multitud, la vemos por televisión, tiene micrófono instalado si quiere hablarle.<br /><br />Menem: No, no... Pero ellos vinieron por ustedes... (Risas)<br /><br />Neustadt: No... Es la primera vez que un presidente electo me carga. (Risas)<br /><br />Menem: Y las veces que me han cargado ustedes...<br /><br />Grondona: Usted habló de Dios... y que le teme a Dios, nuestra Constitución prescribe que hay que ser católico, a mí me parece absurdo, le voy a decir, ¿cómo siente usted la idea de Dios?<br /><br />Menem: Como un ser superior, como el que puso armonía en todas las cosas. Cuando por ahí algunas noches nos ponemos a contemplar el cielo, y vemos esa armonía total en el espacio, yo estoy pensando que es la obra de un ser absolutamente infinitamente superior a nosotros, el girar de la tierra, el andar de los planetas, el sol, la noche, el día, el crecimiento de las plantas, de los seres, de los animales, de los seres humanos. Esto no es producto de la casualidad.<br /><br />Grondona: Hay que ser católico, hay que ser musulmán, hay que ser judío...<br /><br />Menem: Hay que creer en Dios, nada más. No me importa a qué culto pertenezca. Hay que creer en Dios. Hay ateos, también, y ellos están en su más absoluta libertad, para eso Dios les dio la inteligencia o la razón e inclusive para negarlo a Dios mismo.<br /><br />Neustadt: Dígame una cosa, esto de la Fundación, que dice hoy su señora que lo va a hacer... ¿con capitales privados o del Estado?<br /><br />Menem: No... privados. Actualmente Zulema está trabajando, y muy bien, en acción social, en ayuda social, en la provincia de La Rioja con aportes que hacen las empresas privadas, medicamentos...<br /><br />Neustadt: ¿Va a tener un cargo?<br /><br />Menem: No.<br /><br />Neustadt: ¿Va a tener un cargo en el gobierno?<br /><br />Menem: No.<br /><br />Neustadt: Con usted ¿va a tener un cargo en el gobierno?<br /><br />Menem ¡No!<br /><br />Neustadt: Perdón, soy sordo.<br /><br />Menem: Y bueno, el otro oído.<br /><br />Neustadt: A mí no me preocupa que lo tenga, ¡ojo! Pero no por ser su mujer ¿ojo no?<br /><br />Menem: No es que por ser mi mujer, sino que va a estar bastante ocupada en estas tareas que ya está cumpliendo en la provincia de La Rioja. Y además va a ser, por esta cuestión protocolar, la Primera Dama. Va a tener demasiado por hacer.<br /><br />Neustadt: Tiene polenta. Es fuerte.<br /><br />Menem: Sí, si lo sabré yo. (Sonríe)<br /><br />Neustadt: ¿Lo podemos dejar ahí? Gracias realmente. Lo voy a dejar a Mariano que diga las palabras finales...<br /><br />Menem: Gracias.<br /><br />Grondona: Es la primera vez, ¿en cuantos años Bernardo que llevamos juntos? Bueno, vos no te acordás, como 23 o 24 años que hacemos televisión, que viene un presidente después de ser electo... antes, todos. Y lo comprometemos, ya nuestra asesora creo que firmó una fecha para usted...<br /><br />Menem: El primer martes después que asuma el 10 de diciembre voy a estar acá.<br /><br />Grondona: Muy bien. Lo esperamos.<br /><br />Menem: Además, en 7 días no voy a cometer errores. (Risas)<br /><br />Neustadt: Lo espera el pueblo que lo votó por usted, ahí tiene el balcón y un micrófono.<br /><br />Menem: Gracias, gracias.<br /><br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=V6wbJYVtmSQ">Video: Carlos Saúl Menem en Tiempo Nuevo, 1989.</a></span></div><div> </div><div><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;"></span></div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-75447010396230987141987-12-01T18:40:00.000-08:002007-04-01T18:41:41.039-07:00ENTREVISTA AL JEFE DE LA POLÍCIA FEDERAL JUAN PIRKER - 1987<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>REVISTA EXTRA - AÑO XXIII - Nº 270 - DICIEMBRE 1987 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>"LOS POLICIAS JUGAMOS DE MARCADORES DE PUNTA"</strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>Entrevista al Jefe de la Policía Federal Juan Pirker</strong></em><br /><br />Llega fin de año y la tentación periodística de elegir a las figuras más destacadas del año es irresistible. Pero 1987 ofrece una perspectiva diferente. Después de casi cuatro décadas, un gobierno constitucional alcanza la "marca" de los cuatro años de continuidad. Y en este marco infrecuente también puede aparecer figuras infrecuentes. Creemos que Juan Pirker ha sido una de las grandes figuras del '87. La democracia es el único sistema que puede permitirse este lujo.<br />Por méritos profesionales y humanos, por su coraje y su franqueza, el jefe de la Policía Federal se transformó en protagonista de la democracia que los argentinos nos estamos ganando, día a día, golpe a golpe.<br /><br />Extra: Es indudable que, bajo su gestión, la relación con el periodismo es de una fluidez hasta ahora desconocida. ¿Qué lo llevó a adoptar esta actitud? ¿Se siente "amigo de la prensa?<br /><br />Juan Pirker: El término amigo es demasiado para lo que yo he procurado hacer que es determinar que, en lo institucional, se observe lo que debe existir en el orden personal. Y en este sentido, el periodista tiene una importancia fundamental porque además de informar también forma opinión. Allí radica la posibilidad de que la población tome un exacto conocimiento de la institución policial. Muchas veces, el desconocimiento es producto de una falencia propia. Pero, ojo, el jefe de la Policía no sale a decir "aquí estoy yo con mi institución". Nosotros trabajamos permanentemente. En ese trabajo incesante está la inquietud de ustedes, los periodistas, de venir a preguntar. En nuestra respuesta está la posibilidad de hacer conocer cada vez más a la institución. Pero la respuesta no tiene por qué abarcar sólo lo positivo. También está la requisitoria sobre los aspectos negativos.<br /><br />Extra: ¿Y cómo se lucha contra ese aspecto negativo desde la misma institución?<br /><br />Pirker: A ese aspecto, cuando más rápido y mejor se lo muestre producirá menos efecto contrario. El hecho malo hay que darlo a conocer íntegramente y de inmediato. Es la única forma de parar la pelota. Si se trata de esconderlos, minimizarlos o restarles importancia se deja la pelota picando. Y en cualquier momento nos meten un gol.<br /><br />Extra: ¿Qué siente un policía cuando debe juzgar a otro policía?<br /><br />Pirker: Es algo muy duro pero necesario. El concepto de disciplina de nuestra institución no puede ser modificado. Debe permanecer presente en todos los que de alguna manera cumplimos una misión directriz.<br /><br />Extra: Nuestro país pasó por épocas muy dolorosas y cambiantes. La policía también. Durante la década del '70 un policía no podía estar tranquilo porque sufría constantes atentados. Luego, la policía actuó con las deformaciones propias de un gobierno militar. Hoy parecen estar "explotando" las consecuencias. ¿La instalación de la democracia obliga a la institución a dar nuevas respuestas a sus pautas de acción y comportamiento?<br /><br />Pirker: En los años '70 se mataba a un policía nada más que para robarle su arma porque significaba una prueba de capacidad para incorporarse a ciertos sectores de la subversión. En la etapa del proceso militar, hubo policías que trabajaron mucho y bien. No podemos hablar de una deformación general ni olvidar nuestros 150 muertos. Yo tuve a mi cargo dos hombres que fueron muertos a cambio de un televisor y una radio a transistores. Eso fue lo que cobró quien lo entregó. Y ellos, el único crimen que habían cometido era ser policías. No nos podemos olvidar de estas cosas. Las debemos superar todos juntos mirando hacia atrás para buscar la experiencia. La institución no ha encarado nuevas pautas. Son las mismas que yo conocía antes de ingresar en la Policía Federal. Son las que determinaron mi inclinación hacia esta institución. Eso que repito permanentemente de una policía coherente, eficaz, consciente y con un total desapego hacia la soberbia es lo que me enseñaron cuando ingresé. El trato correcto al público era la exigencia cuando llegué a una oficina de guardia. Es la misma que hoy le transmitimos a los oficiales jóvenes. Debe ser una policía sensible, humana y fuerte pero con la fuerza de la ley y no con la ley de la fuerza.<br /><br />Extra: ¿Se puede hablar de etapas en las que estas premisas hayan sido respetadas en mayor medida?<br /><br />Pirker: Esto está en el éxito de quien la conduce y logra transmitirlas con mayor o menor posibilidad de llegar a lograrlo. Si yo pudiera conscientizar a todos y a cada uno de los hombres de nuestra institución con estas premisa sería la persona más feliz de la tierra. Que usted cada vez que concurra a una comisaría encuentre una correcta atención. Que salga satisfecho de cómo lo atendieron los oficiales en su carácter de ciudadano.<br /><br />Extra: ¿Y cómo observa usted hoy la relación entre la policía y los ciudadanos?<br /><br />Pirker: Buena y con posibilidades de mejorar día a día. Pero también la institución debe ser respetada en el real rol que cumple. Un policía amable, afectuoso y, fundamentalmente, sensible está muy lejos de ser un débil. Nuestra sociedad también desea que el policía demuestre dureza cuando es necesario.<br /><br />Extra: Quizá alguno de los policías involucrados en el caso Sivak o en algún otro delito, en su trato al público eran amables o afectuosos. ¿Cómo diferenciar entonces?<br /><br />Pirker: No me consta que sea así. Además hay muchas profesiones en las que, cuando surge la negatividad todos mirándose sorprendidos dicen "pero quien lo hubiera creído". El ser humano, dentro de sus grandes falencias, muestra siempre la faz más positiva de su personalidad y oculta la negativa. Siempre mostramos lo mejor. Pero cuando queremos saber de alguien buscamos la opinión de los de abajo. Un policía, cuando quiere saber de un comisario, no le pregunta al comisario inspector, sino al sargento.<br /><br />Extra: Y en ese sentido, ¿se puede hablar de una nueva generación de policías?<br /><br />Pirker: La policía ha sido siempre la misma. Podrá, de acuerdo a las épocas, tener material humano más potable, inteligente, mejor perfeccionado. Durante toda mi carrera tuve la suerte de contar con superiores que me fueron transmitiendo esa gran sabiduría policial. Eran muy severos y trabajadores. Pero dejaron huellas indelebles en mí. Algún día me gustaría enterarme que alguien recibió la transmisión de mis ideas. Eso me dará la pauta de que he llegado a esa persona. Y no se llega con retórica sino con pequeños hechos. El sacrificio en el trabajo, llegar temprano, asumir responsabilidades, irse cuando todos ya lo hicieron. Si usted quiere que una empresa funcione correctamente es necesario el capital y el esfuerzo. En nuestra institución el capital ya está volcado. Es el policía. Tenemos 32.800 hombres. Vea si hay capital. Y para mantenerlo y acrecentarlo hay que trabajar. Hoy estamos mostrando a la Policía Federal Argentina como realmente es. Somos así, con defectos. Pero también queremos enunciar nuestras pequeñas virtudes.<br /><br />Extra: Muchas veces, en todos los ámbitos de la vida de un país los malos ejemplos son los que sobresalen. Esto, en alguna medida, también le ha sucedido a la Policía Federal...<br /><br />Pirker: Los malos ejemplos son los que cunden. Usted tiene razón, pero recuerde que la última impresión es la que perdura. Una institución como la nuestra que combate a sus malos ejemplos y los muestra públicamente, le está ofreciendo a la juventud sus verdaderos valores.<br /><br />Extra: ¿Y cuál es el contexto salarial de un policía hoy?<br /><br />Pirker: Los sueldos del policía hoy son bajos. Pero no tanto como hace un tiempo. Cobra un sueldo inicial de bolsillo de 546 australes. Es insuficiente. No llega a 20 australes por día. Pero las exigencias del servicio son muchas y la necesidad de hombres policías son mayores. Debemos brindar más policías y servicios, lo que hacemos a través del servicio de policía adicional. Y es en ese contexto donde se ha logrado una lógica reubicación del aspecto remunerativo. Este servicio está en el orden de los 30 australes cada cuatro horas. Así se ha obtenido una buena recomposición salarial. Con esfuerzo, porque lo brinda en hora franca, durante el mes puede hacer de diez a quince servicios. De esta forma, está cobrando 600 australes más que, sumados a su sueldo, le dan 1146 australes. Mediante el aporte del sacrificio el policía ve la posibilidad de un resarcimiento económico. No le sobra nada pero permite ir superando esta época en la que todos estamos en un contexto salarial estrecho e insuficiente. Nosotros no somos la excepción.<br /><br />Extra: Como jefe de la Policía Federal, ¿el caso Sivak fue el más complejo que le ha tocado investigar?<br /><br />Pirker: Este caso, por sus connotaciones, por el escepticismo total que tenía nuestra sociedad, por esa idea de impunidad de sus autores, fue el más complejo.<br /><br />Extra: ¿Y cuáles son los delitos más comunes con que debe enfrentarse?<br /><br />Pirker: Son aquellos que están motivando esa idea de inseguridad. No son graves. Pero son delitos mortificantes para quienes los sufren. Algunos de los más comunes son el arrebato, el robo de autopartes, las inversiones incorrectas. Todos conocemos a alguien que le haya entregado sus ahorros a Juan, José o Pedro porque le aseguraban una rentabilidad mayor a la de las entidades habilitadas con las garantías respectivas. El problema se presenta cuando quieren recuperar el capital. Recurren a la policía y si ven que no hay respuesta dicen "estamos viviendo dentro de un total y absoluto dominio del delito". Pero cuando se quisieron beneficiar más allá de lo que se puede, no tuvieron en cuenta la lógica prudencia. No reconocen su culpa sino que se la echan al sistema democrático.<br /><br />Extra: Pero también hay una frase muy común en la sociedad. Los delincuentes entran por una puerta y salen por otra, se afirma. ¿Es un mito o una realidad?<br /><br />Pirker: No es un mito. Y en ciertos delitos es una realidad. Pero es una frase que también termina por cuestionar al sistema democrático, aunque dicen los que saben que la democracia es el camino más difícil que nos lleva a la libertad. Hay que convencerse que esto es cierto. Nosotros somos "bebés de pecho". Todavía no nos hemos acostumbrado a transitar por ese camino. Pero sí podemos estar satisfechos de que no hay limitaciones para nadie. Hay manifestaciones, huelgas. Y todas son acompañadas por la institución policial en una verdadera tarea de encauzamiento de esas expresiones tratando de que se desarrollen dentro de la mejor manera posible. Pero volviendo al tema de que entran por una puerta y salen por otra, le agrego que todo se irá asentando. Y se modificarán las pautas legales que sean necesarias porque para eso está el Poder Legislativo y las instituciones con posibilidades de elevar proyectos.<br /><br />Extra: En ese sentido, las actuales reglamentaciones, ¿son suficientes para enfrentar la nueva modalidad de delitos?<br /><br />Pirker: Todo puede ser perfeccionado. Y cada vez tendremos más oportunidades de obtener mejor servicio, prevención y quizás hasta mejor represión cuando se concreta un procedimiento.<br /><br />Extra: Represión es una palabra muy ligada a los años "oscuros" de la Policía Federal.<br /><br />Pirker: Es una palabra que quizá golpea muy fuerte. Pero le explico que hay dos aspectos. Uno preventivo para que el delito no se concrete y otro represivo que es cuando se debe intervenir. Nada que ver con el otro sentido de la palabra. Es la represión como aspecto formal. El accionar policial se desarrolla dentro de una efectividad siempre mejorable. Nosotros necesitamos que haya menos conductas delictivas. Es difícil. Al delito no lo vamos a eliminar totalmente de nuestra sociedad porque es la esencia de nuestra existencia. La policía existe porque es una necesidad de la sociedad. Yo siempre digo que jugamos de marcadores de punta, que marcamos al wing. Cuando el puntero se escapa, el marcador lo corre y si es necesario le hace foul. Y la policía hace lo mismo. Tenemos que correr a los delincuentes. Y el foul es la intervención policial porque, si no, se escapa.<br /><br />Extra: ¿Sabe que mucha gente piensa que usted es el "hombre del año"?<br /><br />Pirker: Si me señalaren como el hombre del año, sería una frustración porque nuestra sociedad está llena de valores distintos de los que puede dar Pirker como jefe de policía. Yo lo que pretendo es llevar a conocimiento de la sociedad cuál es la Policía Federal Argentina, cómo tienen que confiar en nosotros, cómo se deben sentir respaldados por el accionar policial. Pero Pirker no es nada más que un policía que ingresa a trabajar a las 7.45 y que no tiene hora de salida.<br /><br /><br />Agenda Personal<br /><br />"Desde pequeño siempre tuve la idea de ser policía. En mi familia nadie lo fue ni había vinculación alguna con la institución. Fue una profesión que me llamó la atención desde chico. Por eso es muy importante lo que reciba la juventud sobre las instituciones porque así se forman las adhesiones sinceras. Lo único que nos pide la institución es voluntad de servicio."<br /><br />"Nunca soñé con llegar a ser jefe de la Policía Federal Argentina. Al Departamento Central vine una vez, el 8 de marzo de 1953 citado por el jefe de entonces. Eramos un grupo de 36 policías a quienes nos aseguró que íbamos a ser comisarios. Luego llegué a comisario general que es la máxima ambición de un policía. Esto fue el 31 de diciembre de 1985. Y el 16 de junio de 1986 me hice cargo de la jefatura."<br /><br />"Nunca me voy a cansar de agradecerle a Dios toda la ayuda que me brindó. Yo digo que Dios es policía. Pero una persona me abrió los ojos. Me dijo que "Dios es argentino". Y con esa idea cómo no vamos a salir adelante."<br /><br />"No doy consejos. Transmito exigencias. Pero sin dureza, como una conversación amable. Yo siempre le digo al policía que cualquiera sea su grado dentro de la escala, debe ser el mejor. El más claro, trabajador, dedicado, capaz, etc. Así, volcando ese deseo de serlo posibilitará que su tarea emerja con mucha fuerza. En el esfuerzo de sus hombres radica la base para la grandeza de las instituciones."<br /><br />"El insulto al policía en una cancha de fútbol es igual que el grito de gol cuando éste se produce. Es un hecho folklórico. Ya no le llama la atención a nadie. Si ingresa alguien a la cancha que no se le ocurra a un policía tratar de sujetarlo porque se gana el grito hostil de todos los espectadores. Hay un carterista que es detenido. Nadie pregunta qué hizo. Todos están en contra del policía. Ahora, cuando alguien dice "detuvieron a un carterista", todos aplauden. Es la realidad con la que nos encontramos a diario."<br /><br />"Soy hincha de Boca y voy a la cancha desde los nueve años. Hoy estamos tristes pero para que existan las alegrías deben existir tristezas. Y detrás de una tristeza llegará una alegría. Y luego una gran alegría."<br /><br />"El policía nunca se saca el uniforme. Aún cuando vaya por la playa caminando en short sigue siendo policía. Y está permanentemente dispuesto a intervenir cuando haga falta. Se podrá despojar del uniforme pero nunca de la idea de que es policía."<br /><br />"Mi vida es muy metódica. Estoy poco en mi casa. Mis gustos son limitados. Toda mi vida fui un pibe de barrio. Y gracias a Dios me sigo reuniendo con mis amigos del Nacional, de Flores, con los que he compartido una infancia, quizá muy carenciada, pero intensamente vivida."<br /><br />"Nunca le tuve miedo a la muerte. Sí a la de mis seres queridos. El policía jamás piensa en la muerte. El día que lo haga, no podrá ser más policía, porque aún sin darse cuenta se brinda con su propia vida permanentemente."<br /><br /><br />Las otras figuras<br /><br />Marta Oyhanarte de Sivak<br /><br />El 18 de octubre del '85 produjo, en Tiempo Nuevo, una noche estremecedora. No sabía ese día que su súplica a los secuestradores de su marido sería vana. Osvaldo ya había sido asesinado. Dos años más tarde el caso Sivak parece cerrarse, aunque se haya transformado desde el principio en un escándalo político-policial. Las revelaciones sobre su secuestro no constituyen otra cosa que la manifestación de una estructura de poder enferma, que se había instalado en el país desde hace más de una década. El funcionamiento de la democracia tuvo la virtud de exhibirlas a la opinión pública. Marta Oyhanarte eligió el camino del coraje. Se convirtió en el símbolo de una sociedad que se rebela contra las formas de la ilegalidad y la violencia. Desde el dolor fue transformándose en lúcido fiscal de la más bochornosa marginalidad. Fue más allá de su dramática realidad personal. En cada aparición suya el mensaje fue claro: lo que le pasa a un solo miembro de la sociedad, en realidad le pasa a todos, la solidaridad sobre la indiferencia. La dignidad de Marta Oyhanarte increíblemente le dio sentido profundo a una tragedia inútil.<br /><br />Antonio Cafiero<br /><br />El triunfo justicialista del 6 de septiembre fue uno de los acontecimientos más importantes del año. Y si bien esa victoria resultó de una interrelación de factores, es indudable que Antonio Cafiero se convirtió en protagonista de esa transformación electoral. Porque derrotó a un notable del radicalismo, como lo es, sin duda, Juan Manuel Casella, porque recuperó para su partido una provincia clave, porque lució en un debate televisivo que conmovió al país, porque desde la renovación reconquistó a un peronismo deteriorado por experiencias no muy lejanas y porque tuvo, en los últimos años, y mostró una excepcional capacidad de lucha. Sus esfuerzos por democratizar un partido con rasgos autoritarios y su moderación frente a las tentaciones fáciles, que el éxito suele desparramar, constituyen otros pilares de su sólida imagen actual. Ganó las elecciones, viajó a Europa para explicar el justicialismo '87, ha empezado a gobernar una provincia tan apasionante como compleja y, seguramente, librará su propia batalla interna por alcanzar la futura candidatura presidencial. Hincha de Boca, elegante, con mucho de vehemencia a la italiana, con estallidos de enojos y buen humor y "titular" de una encantadora familia, Antonio Cafiero jugó su destino en el '87 y ganó, La siguiente cita es 1989.<br /><br /> </span><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> </div><div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-7209583896878861671987-02-01T18:17:00.000-08:002007-04-01T18:18:38.865-07:00Encuentro entre Marco Denevi y Osvaldo Soriano - 1987<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>REVISTA EXTRA - AÑO XXII - Nº 260 - FEBRERO 1987 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>EL EXTRAÑO EJERCICIO DE PENSAR</strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>Encuentro entre Marco Denevi y Osvaldo Soriano</strong><br /></em><br />¿Están los intelectuales comprometidos con el país? ¿Es posible pensar en un mundo mejor? ¿Se puede ser escritor sin talento? A lo largo de este reportaje paralelo, éstos y otros interrogantes van encontrando sus respuestas en las opiniones de dos escritores importantes: Marco Denevi y Osvaldo Soriano. Autores, cada uno, de dos recientes éxitos literarios -"Enciclopedia secreta de una familia argentina" y "A sus plantas rendido un león", respectivamente-, reflexionan en este diálogo con Extra sobre la soberanía, el anarquismo, la literatura, el autoritarismo, las ilusiones, los argentinos..., pero, sobre todas las cosas, logran la mejor de las propuestas: hacer pensar.<br /><br />Extra: ¿Cómo surgieron los temas para sus últimos libros?<br /><br />Marco Denevi: ¿Cómo surge, en uno, el amor, por ejemplo? Es un asunto complicado. En el momento de amar, uno ama y punto. Las teorías sobre el amor en general, los razonamientos sobre cada amor en particular no los hace el amante mientras ama, sino otro, aunque lleve su mismo nombre y apellido. Y de lo que habla no es del amor, sino de la memoria del amor. No hay que hacerle mucho caso. La memoria fantasea.<br /><br />Osvaldo Soriano: Por lo que recuerdo, la idea del último libro surgió una noche, a altas horas de la madrugada, mientras conversaba con un amigo mío, José María Pasquini Durán. El me contó que en uno de sus viajes conoció a un cónsul argentino varado en Guyana, durante la guerra de Malvinas. Este funcionario no estaba en tan malas condiciones, como el personaje de mi novela, pero se sentía desesperado porque no tenía ningún contacto con el país y no sabía realmente lo que pasaba. Mientras José María me contaba su historia se me presentó la imagen de un cónsul argentino perdido en algún lugar del planeta. Ese lugar después se convirtió en un pequeño país africano imaginario.<br /><br />Extra: ¿Qué cosas pensaban obtener siendo escritores y qué cosas de sus profesiones los reconfortan? ¿Hay alguna relación entre ellas?<br /><br />Denevi: Lo único que espero de la vida es vivir el mayor tiempo posible y que nadie, empezando por los médicos, me impida vivir como yo quiero, claro que bajo la condición de no perjudicar al prójimo. Todo lo demás son añadiduras. Entre esas añadiduras está mi obra literaria, con la que no creo que le cause daño a nadie.<br /><br />Soriano: Siempre hay diferencias entre la ambición y el resultado. En mi caso, nunca me he propuesto grandes metas. No soy de hacer demasiados planteos. Cuando empecé a escribir mi primera novela pensaba cuántas novelas sería capaz de escribir. Soy muy perezoso y en lugar de trabajar prefiero ir al cine o pasear. En aquel entonces pensé que si llegaba a escribir cuatro novelas estaba hecho. En la actualidad llevo escritas cuatro novelas y espero escribir alguna más si la salud y el tabaco me lo permiten. Quizás lo único que me propongo al escribir es quitarle cierta solemnidad que tiene la literatura. Divertirme escribiendo y abrir un mundo que mezcle la aventura con una especie de parábola política del humor. Hasta ahora lo he conseguido en alguna medida, pero me gustaría ir más lejos si pudiera. Al menos lo voy a intentar.<br /><br />Extra: ¿Ser escritor es una cuestión de talento natural o de voluntad?<br /><br />Denevi: Yo agregaría la buena suerte. Talento, voluntad y buena suerte son las patas de un trípode. Elimine una y el trípode se va al suelo.<br /><br />Soriano: Para mí es una cuestión de voluntad seria. Más allá de mi pereza, cuando me pongo a escribir y paso de la página treinta sé que termino el libro. El problema es llegar a esa página. En cuanto al talento, se necesita una cuota importante. Algunos escritores norteamericanos la suelen situar en el 10%.<br /><br />Extra: ¿Cómo se definirían como escritores?<br /><br />Denevi: ¡Pobre de mí si pudiera definirme una vez y para siempre! Felizmente cambio mucho.<br /><br />Soriano: Nunca me puse a pensar en eso. En todo caso, mi originalidad, si hay alguna, pasa por el humor, por la ironía. Desde mi punto de vista, la única manera válida de escribir una novela, hoy en día, pasa por lograr cierta ironía frente a lo que se está haciendo.<br /><br />Extra: Sus últimos libros hablan, en cierta forma, del país. ¿Puede el autor aislarse de su contexto?<br /><br />Denevi: Creo que ni los autores de cuentos de hadas lo pueden. Escribir un cuento de hadas constituye una forma -que sea buena o mala es otra cosa- de reaccionar frente al mundo que nos rodea.<br /><br />Soriano: Personalmente necesito basarme sobre algún hecho concreto. Puede ser que algún elemento que en un primer momento no me llama la atención después le dé importancia. El autor no se puede aislar de su contexto. Quizás alguien lo haya hecho, pero no creo. En mi caso trato de ayudarme con elementos del entorno no sólo real, sino también fantástico. Por ejemplo, hubiese sido más fácil hablar de la guerra de Malvinas desde el país. Hacerlo desde un lugar perdido en el mapa me sirvió para que el personaje exteriorizara su parte patriotera como, también, la realmente patriótica. Por menos nacionalista que uno sea, molesta bastante que los ingleses hayan extendido la zona de exclusión prácticamente hasta Tierra del Fuego.<br /><br />Extra: ¿Cuáles son los nombres clave de la literatura argentina?<br /><br />Denevi: Mi "Enciclopedia secreta de una familia argentina" está atribuida -por mí- a "Marco Denevi y otros". En rigor, es lo que deberíamos hacer con todos nuestros libros, porque cualquier obra humana procede a la vez de un hombre y de una sociedad. Los "nombres clave" son una manera de ignorar el secreto tejido de las influencias, de las correspondencias, de los antecedentes, de los celos, de los reflejos, también de los robos a mansalva, todo ese vasto metabolismo que aquí se llama "Martín Fierro" y un poco más allá se llama "La gloria de Don Ramiro", para dar dos ejemplos que parecen provenir el uno de las antípodas del otro.<br /><br />Soriano: Los nombres clave de la literatura argentina son los que todos compartimos. Desde Roberto Arlt para adelante hay una sucesión que pasa por Marechal, Cortázar, Borges, Bioy Casares y muchos otros. Es la línea obvia de la literatura. Mi gran obsesión cuando era joven e intentaba escribir mis primeras líneas, fue Horacio Quiroga.<br /><br />Extra: Si pudieran elegir llevar al cine una de sus obras, ¿cuál elegirían? ¿Qué director, guionista, actores y actrices contratarían?<br /><br />Denevi: "Asesinos de los días de fiesta". Como director y guionista a Federico Fellini. El elenco estaría integrado por Dominique Sanda, Norma Aleandro, Valentina Cortese, Marcelo Mastroiani, Peter Ustinov y Pablito Rago, como miembros de la familia. Eddie Murphy como la víctima.<br /><br />Soriano: Yo elegiría "Triste, solitario y final", aunque mi última novela, "A sus plantas rendido un león", tiene elementos más cinematográficos, pero sólo podría ser filmable si se pudieran hacer creíbles ciertas escenas. Por ese motivo el director ideal sería Federico Fellini. Pero si me tengo que referir a un director argentino lo elijo a Leonardo Favio. Es un profesional que se ha acercado a un cine conmovedor, con un gran sentido del humor popular. Como guionista me parece que Roberto Cossa es el mejor del país. En cuanto a la parte actoral, sin duda, elijo a Héctor Alterio.<br /><br />Extra: Y usted, Soriano, ¿qué opina del escritor Marco Denevi?<br /><br />Soriano: Me parece un escritor considerable. No leí su último libro todavía, pero tengo en mi mente aquel Denevi de "Rosaura a las diez", por ejemplo, que de algún modo me ayudó a escribir. Lamentablemente -me pasa con Denevi como con tantos otros- tengo un bache de diez años con muchos autores que ni siquiera sé qué han publicado. Pero sin ninguna duda, Marco Denevi forma parte de un tronco muy grande que es la literatura argentina y que muchos críticos se empeñan en negar.<br /><br />Extra: Octavio Paz ha señalado que en general los intelectuales de los países de América Latina se relacionan con la política a través de propuestas utópicas de izquierda. ¿Cuál es el papel que han cumplido los intelectuales en esta parte del continente y en particular en Argentina?<br /><br />Denevi: Como el intelectual es frente a "los hombres de acción" -políticos y militares- un cero a la izquierda se desentiende de la realidad y se dedica a la utopía de los ideales, utopía que, como cuestiona a esa sociedad donde el intelectual no corta ni pincha, suele llamarse izquierdista.<br /><br />Soriano: Lo que dice Octavio Paz lo desmiente él mismo con su propia militancia a favor de la política de los Estados Unidos para el resto del continente y del mundo. Se podría generalizar diciendo que lo cultural, sobre todo hasta los años setenta, estaba muy cerca de la izquierda, en la medida en la izquierda representaba la vieja idea del socialismo utópico. En la actualidad, luego de las sucesivas derrotas de la izquierda, se produjo una mutación hacia un centrismo acomodaticio.<br /><br />Extra: ¿Por dónde pasan sus convicciones políticas?<br /><br />Denevi: Por el anarquismo. Claro que no por el anarquismo de los atentados con bombas. Si la historia hubiese corrido en la buena dirección, cada vez tendríamos menos necesidad de gobiernos, ese mal todavía es necesario. Habríamos llegado a prescindir del Estado, vale decir, a la anarquía en su sentido original. Por desgracia cada día los poderes del Poder aumentan. Ya casi no queda zona de nuestra vida donde no meta las narices. Y si no, que lo digan los servicios llamados irónicamente de inteligencia.<br /><br />Soriano: Soy de izquierda independiente. Nunca estuve en ningún partido, no simpaticé con algún partido u organización que me pudieran ofrecer algún tipo de cargo. Además hice todo lo posible para que no me ofrecieran.<br /><br />Extra: Hay un fenómeno en Argentina que no se manifiesta en otros países: identificar la palabra "patria" con el poder de turno. En determinado momento la patria debía ser "peronista", "socialista" o "metalúrgica". Esto revelaría, entre otras cosas, la esencia autoritaria de la sociedad argentina. ¿Estamos enfermos de ideologismo?<br /><br />Denevi: Yo diría que abundamos de maniqueísmo simplista, a menudo deliberado y doloso. En muchos casos, y no sólo en política, ignoramos los matices. Por pereza intelectual o, no sé, por otras razones menos inocentes, pegamos en los frascos de caramelos unas grandes etiquetas que dicen "caramelos de chocolate" o "caramelos de limón". Ninguna que diga "caramelos surtidos", que son los únicos caramelos que fabrica la realidad.<br /><br />Soriano: Es una cuestión de autoritarismo. La patria es uno y no el otro. La patria es lo que yo pienso que debe ser. En síntesis, toda patria sectorial es siempre elitista y autoritaria.<br /><br />Extra: Les damos la chance de elegir cinco adjetivos. Defínanme con ellos a los argentinos.<br /><br />Denevi: Perdóneme, pero no recojo el guante. Me resulta imposible aplicar cinco adjetivos a treinta millones de seres humanos, y que los cinco valgan para todos.<br /><br />Soriano: Ambiciosos, negadores, leales, algo que es muy argentino como chantas y, pese a todo, talentosos. Se ha logrado destruir un país sin destruir al argentino.<br /><br />Extra: ¿Hay liderazgos políticos en Argentina?<br /><br />Denevi: En la República Argentina no hay política si no hay liderazgos. Y puesto que hay política, hay líderes. La calidad de los liderazgos -y de los políticos- es harina de otro costal.<br /><br />Soriano: La sociedad argentina siempre ha necesitado líderes. Esto no quiere decir que sea bueno, pero es real. Todo intento de los partidos políticos de zafarse de su propio líder fracasa. Los intransigentes, por ejemplo, se pasaron un año diciendo que Alende no se iba a presentar a nada y ahora lo van a buscar a la casa.<br /><br />Extra: ¿Se sienten cómodos en el primer, segundo o tercer mundo? ¿En cuál de estos espacios insertarían el mapa geográfico del país?<br /><br />Denevi: Todo esto del primero, segundo o tercer mundo me tiene sin cuidado. Lo que me interesa es saber cómo vive la gente, si es feliz o desdichada. Digo gente, personas con nombre y apellido, y no datos abstractos como el volumen de las exportaciones o esa cosa misteriosa que se llama producto bruto interno. No estoy lejos de pensar que un piel roja en sus praderas es mucho más feliz que un ejecutivo neurótico en Manhattan.<br /><br />Soriano: Entre la miseria espantosa de Guatemala y la situación económica de Argentina hay una diferencia enorme, pero los dos países están dependiendo del cordón que los ata al Fondo Monetario Internacional. Esto hace que estemos en el tercer mundo, pero el argentino, inconscientemente, se siente relegado de un primer mundo al que debería pertenecer.<br /><br />Extra: ¿Los seduce alguna hazaña militar contemporánea o que hayan leído en los libros de historia?<br /><br />Denevi: Los armisticios.<br /><br />Soriano: Más que las hazañas, me atraen los personajes. Como todo buen argentino, tengo cariño por los frustrados, los derrotados. Por eso me gusta más Belgrano que San Martín. Belgrano tenía una buena cuota de locura y a través de la historia queda la imagen de un tipo con contradicciones, capaz de ser mujeriego, capaz de ser una persona normal. Al no ser un militar de carrera, no tenía metida en la cabeza la idea de la defensa profesional. Por lo tanto ir a luchar al Norte hace más de cien años tiene un valor diferente. Yo pienso que Belgrano tenía una propuesta, un proyecto, que, por supuesto, San Martín no tenía. Tengo la sensación de que tanto Belgrano como Moreno soñaban con algo grande.<br /><br />Extra: ¿Cómo ven el país?<br /><br />Denevi: Lo veo como a un niño al que lo tuvieron atado a la pata de una mesa durante años, sin dejarle leer más que historietas. Ahora lo soltaron, pero todavía le falta mucho para que aprenda qué hacer con su liberación.<br /><br />Soriano: En cuanto a la conquista de la democracia, en su sentido más formal, estamos todos de acuerdo. Los tres poderes funcionan, formalmente, de manera independiente y las libertades públicas, formalmente están garantizadas. Sin embargo, existen todavía rasgos autoritarios en toda la sociedad, empezando por el Gobierno. Un presidente que llama a los diputados de su partido para decirles cómo tienen que votar es un rasgo autoritario. Mientras haya un diputado que insulte por radio la democracia no va a avanzar. Y lo peor de todo es que ese diputado logra, con su aptitud, que lo inviten a todos los programas del país. En materia económica, si las cosas no van cada vez peor estamos estancados y no se ve otra salida más allá de las que quiere ver el equipo económico. Por todo esto creo que el radicalismo no es un buen gobierno, el problema es que no hay alternativa.<br /><br />Extra: ¿Qué significa para ustedes la palabra soberanía?<br /><br />Denevi: Nada, salvo si pienso en Luis XIV. Pero la soberanía del pueblo es uno de los tantos mitos modernos. Dura un día, sirve para las elecciones en que la mayoría vota sin saber a quién ni por qué, y después pasa a ser una frase.<br /><br />Soriano: La soberanía es algo que se ha declamado mucho y se practica poco aunque signifique muchas cosas. Si hablamos de nosotros, Argentina es un país que ejerce su soberanía política a medias. Somos unos de los pocos países de América que tiene territorio en disputa con un país extracontinental. En cuanto a la soberanía económica, sin duda somos dependientes.<br /><br />Extra: Si tuvieran el poder para hacerlo, ¿qué cambiarían del mundo actual?<br /><br />Denevi: O cambiaría todo, lo cual es imposible, o no cambiaría nada, lo cual es una cobardía. Por lo general nos decidimos por la hipocresía de cambiar algunas piezas, con lo que no se consigue que el juego de la historia cambie.<br /><br />Soriano: Como soy de izquierda, cambiaría la relación entre la producción y las fuerzas sociales. Una sociedad sin clases y con igualdad de oportunidades para todos. Pero, sobre todo, una sociedad que se reconozca a sí misma como solidaria. Una sociedad que no permita que sus hijos se mueran de hambre. Cuando hablamos de los países que se dicen socialistas, a casi todos nosotros, aun a la gente de izquierda, se nos hace muy fácil denostarlos. Tienen tantas cosas en contra que no necesitan que les agreguemos más. Pero lo que es cierto también es que algunos problemas de solidaridad de base han sido resueltos. Allá no hay mendigos que mueran en las calles.<br /><br />Extra: ¿Qué ilusiones perdieron a lo largo de sus vidas?<br /><br />Denevi: ¿Usted dice ilusiones? En el orden personal, y mientras esté vivo, ninguna. Después no sé.<br /><br />Soriano: En lo personal no muchas. Quería escribir una cierta cantidad de novelas que fuesen dignas y lo he conseguido. Perdí ilusiones menores, como ser el centroforward de San Lorenzo. En cuanto ilusiones compartidas, perdí algunas mayores, como poder ver una sociedad socialista. A los veinte años pensaba que iba a alcanzar a verla, y ahora, con la edad que tengo y lo que fumo, me parece que no llego. Esto no quiere decir que no sea posible. Me queda la esperanza, antes de morirme, de ver una sociedad, que sea la mía, democrática y libre.<br /><br />Extra: ¿Les gustó este reportaje?<br /><br />Denevi: ¿Cómo lo envidio? ¡Qué joven es usted!<br /><br />Soriano: Sí, me gustó. Lo que sucede es que no estoy acostumbrado al ping pong que proponen los reportajes. Si pudiera evitar las entrevistas las evitaría, pero no sé decir no. Después que las acepté me arrepiento. Me da miedo someterme a una serie de preguntas de las cuales todas las respuestas van a ser presuntuosas. Además, por una deformación profesional, al escritor que ha sido periodista le cuesta mucho estar del otro lado.</span></div><div><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;"></span> </div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-60703417395931527841984-09-01T18:14:00.000-07:002007-04-01T18:15:27.015-07:00ENTREVISTA A DOMINGO CAVALLO - 1984<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>REVISTA EXTRA - AÑO XX - Nº 231 - SEPTIEMBRE 1984 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>CRECER O NO CRECER, LA OPCION ARGENTINA</strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>Entrevista a Domingo Cavallo </strong></em></span></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong><em></em></strong></span><br /><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div><br />Hay un hombre que por su actual influencia en la dirigencia sindical y empresaria vale la pena seguir de cerca. Domingo Cavallo, porque de él se trata, insiste en que nada será posible en la Argentina sin crecimiento económico y sin estabilidad. Pero crecer, a su juicio, no es lo mismo que reactivar generalizada e indiscriminadamente. Muy por lo contrario -precisa-, los sectores actualmente sobredimensionados y que dependen de la demanda del Estado tendrán que mantenerse en recesión hasta que se fortalezcan las áreas productivas. Y estabilizar -agrega- tampoco quiere decir reducir el déficit fiscal de cualquier modo: hay que elaborar una política tributaria correcta y recortar aquellos gastos que no afecten la asignación de recursos ni el futuro crecimiento de la economía. Cavallo no teme hablar de que es imprescindible revalorar el papel de la competencia externa, aun cuando sabe que después de los resultados de la apertura económica instrumentada por Martínez de Hoz sus palabras pueden ser mal entendidas. En este largo reportaje propone soluciones concretas para casi todos los temas y niega que él o la gente que financia la Fundación Mediterránea se hayan propuesto una acción política deliberada para transformarse en un grupo de presión. "Sólo pretendemos que nuestros trabajos contribuyan a la difusión y clarificación de las cuestiones económicas -asegura-, en la seguridad de que ello facilitará el acercamiento de posiciones y permitirá llegar a decisiones colectivas racionales."<br /><br />Extra: En los últimos tiempos se ha vuelto a hablar mucho de usted, doctor, en virtud de que sus líneas de pensamiento habrían recibido buena acogida entre empresarios, economistas de distintos partidos y sindicalistas. Sabemos que usted participó activamente en el documento de ocho puntos que la CGT presentó al Gobierno y se dice que está preparando otros proyectos para sectores industriales. Todo ello hace suponer que está jugando un papel decisivo...<br /><br />Domingo Cavallo: Lo concreto es que dirijo un instituto de investigaciones económicas que tiene por objetivo ayudar a la dirigencia argentina a razonar y discutir políticas económicas. Nuestros trabajos están a disposición de todos los cuadros dirigentes de partidos políticos o sectores que los quieran utilizar. Es un aporte que los empresarios que financian la Fundación Mediterránea han querido hacer a la comunidad, permitiendo que un grupo de economistas profesionales, de manera sistemática y trabajando en equipo, contribuyan a la difusión y clarificación de las cuestiones económicas. Lo que puede estar pasando, en consecuencia, es que cada vez más gente preste atención a los que hacemos y utilice nuestros trabajos. Eso no significa que hay una acción política deliberada por parte mía o de la institución para transformarse en un grupo de presión. Al contrario, sólo pretendemos que el diálogo sobre temas económicos se haga con mayores elementos de juicio, en la seguridad de que eso facilitará el acercamiento de posiciones colectivas nacionales.<br /><br />Extra: Por lo visto usted parte del diagnóstico de que la política económica argentina siempre ha tenido un alto grado de irracionalidad. ¿A qué lo atribuye?<br /><br />Cavallo: Los argentinos somos racionales en nuestras decisiones individuales, pero hemos fracasado en la construcción de instituciones que permitan llegar a las decisiones colectivas correctas. Por un lado está la inestabilidad del sistema político y el hecho de que no hayamos sabido hacer funcionar bien nuestras instituciones democráticas. Y en materia económica, por el otro lado, las reglas de juego no son claras, ni estables, ni hay consenso alrededor de ellas. Algo que ya no ocurre en la mayor parte del mundo, donde hay una cantidad de cuestiones sobre las cuales todos coinciden.<br /><br />Extra: ¿Por qué no nos da un ejemplo?<br /><br />Cavallo: La práctica de equilibrio presupuestario a nivel de las municipalidades y de los gobiernos provinciales es una idea que está incorporada a toda buena organización económica. Y si eventualmente hay déficit fiscal, se produce a lo largo del ciclo económico del gobierno federal, pero nunca en los gobiernos provinciales y municipales. Esa idea no está clara en nosotros y por eso es factible hacer cualquier cosa en materia de gastos, lo cual redunda en una gran desorganización e induce a conductas individuales que producen efectos negativos para la economía en su conjunto.<br /><br />Extra: Usted acaba de mencionar el problema del déficit fiscal, al cual se le atribuye ser una de las causas principales de la inflación. ¿Pero qué pasa en los Estados Unidos, donde a pesar del gran déficit hay perspectivas de deflación?<br /><br />Cavallo: Lo que pasa es que la inflación se da en una segunda etapa. En la primera, los gobiernos recurren al uso del endeudamiento interno o externo como forma de financiar sus déficit fiscales. Pero cuando la posibilidad del endeudamiento se agota se combinan dos fenómenos: la emisión de dinero para hacer frente al déficit y la carga del endeudamiento acumulado que, a su vez, aumenta más el déficit fiscal. A nosotros nos pasó eso y explotó la inflación. En los Estados Unidos, en cambio, tal situación tardará más en darse porque la economía es muy poderosa. Y porque a pesar de que las cifras que se manejan de déficit y endeudamiento adicional llegan a 200.000 millones de dólares, todavía representan un 7% del producto bruto. Mientras que nosotros, con una economía mucho más débil, hemos llegado al 14%. Con el agregado de que Estados Unidos tiene una economía que inspira confianza y, quizá por varios años, no hay posibilidad de que se fuguen los capitales que absorbe. Sin embargo, todo el mundo sabe que algún día habrá una gran inflación del dólar, debido a que la acumulación de déficit fiscales no es sostenible eternamente.<br /><br />Extra: El gobierno argentino insiste en que reducir drásticamente el gasto fiscal, en un momento como el que atravesamos, producirá más recesión. ¿Usted que opina?<br /><br />Cavallo: Coincido con ello, pero creo que lo importante es tener crecimiento económico. Y crecimiento económico no significa expansiones espasmódicas de la demanda para que después vengan contracciones espasmódicas. Muy por lo contrario, yo estoy hablando de aumento de la capacidad productiva, que se da a través del aumento de la fuerza laboral, de la acumulación de capital, y sobre todo a través del incremento de la productividad.<br /><br />Extra: ¿Usted quiere decir que no todas las reactivaciones conducen al crecimiento económico?<br /><br />Cavallo: Exacto. Y a veces, para que haya crecimiento en la economía global, es necesario que en ciertos sectores no haya reactivación.<br /><br />Extra: ¿Hay que encarar entonces una política de privilegiar a algunos sectores y postergar a otros? ¿Cuáles?<br /><br />Cavallo: Los sectores que han dependido mucho de un alto nivel de gasto público para progresar, desgraciadamente tendrán que estar en recesión por un cierto tiempo. En cambio, deberán reactivarse aquellos otros que han dependido de la demanda externa o de la inversión privada. En este último caso se encuentran todos los de exportación, los sustitutivos de importación que están en condiciones de operar en buenos niveles de eficiencia y los ligados a la provisión de servicios y al abastecimiento de bienes a la gente que trabaja en las áreas dinámicas de la economía. Si queremos crecer, en definitiva, tendrá que haber menos gente trabajando en el Estado y en las empresas cuya demanda depende del gasto del Gobierno; menos gente trabajando en el sector financiero y más en la industria manufacturera, en el campo, en la minería, en la generación de energía y en los servicios conectados con estas actividades productivas.<br /><br />Extra: ¿Cómo se produce ese cambio de estructura económica?<br /><br />Cavallo: En la medida que haya diferenciales de remuneración y de rentabilidad. Mientras haya perspectivas de buenos negocios en unos y ausencia en otros. Por eso no es posible hablar de una reactivación generalizada, sino sólo de aquellos sectores capaces de contribuir sostenidamente al crecimiento y que induzcan los reajustes estructurales de la economía. De lo contrario únicamente habrá una reactivación espasmódica a la que le sucederá una contracción que destruirá todo. Y es muy sencillo explicarlo: al final de la reactivación se producirá una crisis de la balanza de pagos o un gran déficit fiscal que provocará emisión monetaria y la tasa de inflación subirá a niveles imposibles de soportar.<br /><br />Extra: En la medida en que día a día crece el proteccionismo mundial, ¿usted cree que hacer un gran esfuerzo exportador dará frutos?<br /><br />Cavallo: El fenómeno de las altas tasas de interés que se da en los Estados Unidos tiene un lado positivo: la demanda de bienes que plantea la economía norteamericana al mundo. Porque Estados Unidos tiene un déficit comercial externo muy importante que es la forma en que la economía digiere las divisas financieras que ingresan. Nosotros tenemos que aprovechar esa situación y reactivar la economía a partir de las exportaciones.<br /><br />Extra: Este tema se enlaza con una cuestión que planteó días atrás en un programa de televisión: la de la competencia externa. Nos gustaría que la explicara más detenidamente.<br /><br />Cavallo: Sistemáticamente, en la Argentina, los gobiernos han abusado de la restricción de la competencia. Lo han hecho trabando el comercio exterior, poniendo límites cuantitativos a las importaciones, estableciendo altos aranceles y reembolsos.<br /><br />Extra: Pero después de la experiencia de Martínez de Hoz todo el país piensa que competencia externa es sinónimo de mala palabra...<br /><br />Cavallo: Pero en ningún otro lugar del mundo es mala palabra; es una forma de organizar la economía. Mire, hemos tenido políticas de dólar barato que terminan desalentando la exportación. Y le explico por qué: las trabas a las importaciones con altos aranceles mantienen artificialmente bajo el dólar, pero a su vez hacen que los precios internos de los bienes competitivos con los de importación se coloquen fuera de línea de los internacionales. Entonces, las industrias que producen para exportar quedan descolocadas en la competencia local por el alto costo de los insumos internos. Otro grave error es que hemos mantenido bajo el dólar endeudando al Gobierno y trayendo dólares financieros del exterior. Eso ha creado el problema del endeudamiento externo, que agrava el déficit fiscal futuro y crea problemas al sector exportador. Otras políticas que se han utilizado -sobre todo cuando hay altos aranceles el Gobierno tiene un dólar controlado y se crea un mercado negro- son fuerte restricción monetaria y altas tasas reales de interés para que el dólar paralelo baje y se ubique al nivel del oficial.<br /><br />Extra: ¿Con qué consecuencias?<br /><br />Cavallo: Un tremendo costo recesivo interno, donde sólo se benefician los turistas o los que quieren transferir dólares al exterior. Son distorsiones que se han acumulado por malas políticas comerciales externas, por medidas que han trabado demasiado las importaciones y han afectado negativamente a las exportaciones.<br /><br />Extra: ¿Cómo eliminaría usted esas distorsiones?<br /><br />Cavallo: Con una paridad cambiaria más alta.<br /><br />Extra: ¿Y cómo se compensan los efectos negativos de una devaluación importante?<br /><br />Cavallo: Si a los productos de importación se les reducen aranceles y se eliminan las prohibiciones, sus precios no aumentarán tanto como la devaluación.<br /><br />Extra: ¿Pero qué pasará con los productos de exportación, sobre todo por la incidencia que tienen en la canasta familiar y concretamente en el rubro de alimentación?<br /><br />Cavallo: En ese caso, simultáneamente, hay que elaborar una reforma fiscal. Implantar un impuesto a la tierra libre de mejoras, por ejemplo. Y digo expresamente tierra libre de mejoras porque no se trata de gravar lo que la gente invierte sobre la tierra. Lo recaudado a través de ese impuesto compensaría, vía salario familiar, el encarecimiento de los alimentos. En última instancia, hay que evitar matar a la gallina de los huevos de oro. No podemos seguir desalentando la producción.<br /><br />Extra: En función de todo lo que usted acaba de decir se advierte que no comparte muchas de las acciones que ha encarado el equipo económico. ¿Dónde ubicaría usted la principal dificultad de la política gubernamental?<br /><br />Cavallo: El equipo económico, desde mi punto de vista, está sufriendo las consecuencias de haber encarado un plan de reactivación, y supuestamente de estabilización, sin tener una clara estrategia de crecimiento a mediano y largo plazo. Falta un marco de referencia que convenza a la gente de que la Argentina, en el futuro, crecerá. Porque sólo de ese modo los sectores que actualmente están sobredimensionados sabrán que, con el tiempo, la reactivación y las soluciones vendrán también para ellos. Es la única manera de que aguanten sin exigir prebendas al Gobierno. Como le decía antes, hay que elegir las áreas de reactivación que hacen crecer a la economía y mantener en recesión, hasta que la economía crezca, a los sectores que están sobredimensionados.<br /><br />Extra: ¿Para conseguir la estabilización también hay que elegir sectores?<br /><br />Cavallo: Por supuesto. Para bajar la tasa de inflación hay que reducir el déficit fiscal, pero no de cualquier modo. Hay que determinar con precisión qué gastos se cortarán y cuáles no; hay que decidir cómo debe ser la política tributaria y cómo deben recaudarse los impuestos. Todo esto tiene implicaciones en la asignación de recursos y en el crecimiento de la economía.<br /><br />Extra: El equilibrio externo se puede conseguir a través de varios métodos. ¿Por cuál se decidiría usted?<br /><br />Cavallo: Veamos primero cuáles son. Obviamente, un aumento del tipo de cambio ayuda al equilibrio externo. También ayuda una reducción del gasto público y, aunque más no sea momentáneamente, contribuyen al equilibrio externo una fuerte restricción monetaria y una gran elevación de las tasas reales de interés.<br /><br />Extra: Pero no todos esos instrumentos producen el mismo efecto...<br /><br />Cavallo: Hay sectores que tienen exceso de infraestructura en función de las continuas inversiones públicas y por el momento no habría que insistir sobre ellos. Pero en otras áreas hay que superar cuellos de botella; por ejemplo en materia de distribución de gas, de electrificación rural, de mejoramiento de los sistemas de comunicaciones y transportes. Todas éstas son inversiones que tienen absoluta prioridad, muy por encima de las destinadas a generar energía, por ejemplo. Y si se quiere enfocar la cuestión desde otro punto de vista, lo concreto es que no podemos hacer tantas obras al mismo tiempo y todas a un ritmo muy lento.<br /><br />Extra: En el marco de una situación muy conflictiva para la economía del país, se inscribe ahora la concertación. ¿Qué importancia le asigna usted? Y también: ¿le parece que llegará a concretarse eficazmente?<br /><br />Cavallo: El diálogo y la participación de las dirigencias sectoriales en la definición de un marco de referencia para el funcionamiento de la economía son, a mi juicio, muy útiles. Pero le confieso que no me atrevo a opinar sobre si la concertación va a dar o no resultados inmediatos. De cualquier modo, y en la medida que los participante analicen bien los problemas que tenemos entre manos los argentinos, desembocará en la necesidad de determinar una estrategia de crecimiento a mediano y largo plazo, que ayude a razonar respecto de cuáles son los costos que vale la pena pagar como reajustes económicos. Pero hasta que eso no ocurra será difícil lograr acuerdos de corto plazo.<br /><br />Extra: ¿No cree usted que ya existe un cierto grado de convergencia entre la dirigencia sindical y la empresaria? El documento de los ocho puntos de la CGT, por ejemplo, obtuvo la aprobación de varios sectores empresariales...<br /><br />Cavallo: Hay líneas de coincidencia, es cierto, pero me parece que todavía queda un largo camino por recorrer. El tema de recrear la competencia, sin ir más lejos, no figura claramente en los documentos de la CGT ni en los del sector empresario. Y a mi juicio es imprescindible para el buen funcionamiento de la economía argentina, y para que buscando el de interés individual cada sector ayude a realmente a conseguir el interés general. Como usted bien decía al comienzo, lamentablemente en este punto juegan en contra los malos resultados de la política de apertura económica de Martínez de Hoz. Pero no hay que olvidar que se debieron a la forma en que se realizó la apertura y sobre todo a la política cambiaria con que se la acompañó. El desafío, entonces, está en convencernos de la conveniencia de la competencia. Sobre todo porque si no hay mercados competitivos aumentará la tendencia del Gobierno a fijar todos los precios a y decidir las cosas a nivel casuístico, lo cual lleva necesariamente a la anarquía económica o a la estatización total de la economía, con pérdida de participación de los sectores económicos, que terminan transformándose en agentes políticos.<br /><br />Extra: Nada es blanco o negro en el mundo actual, doctor, y hasta en las economías más liberales los gobiernos intervienen cada vez más. Acaso se trate de conseguir un correcto pragmatismo, ¿no le parece?<br /><br />Cavallo: No me cabe duda. Pero la intervención del Gobierno debe ser entendible por el ciudadano y no una suma de intervenciones casuísticas que se convierten en una maraña imposible de comprender hasta por los mismos funcionarios que las aplican. Nosotros estamos en el extremo de una intervención del Estado, sustitutiva de la actividad empresaria y sindical. Y tenemos que ir a una intervención que encuadre, que enmarque, que dé pautas generales, pero que le deje al empresario y al trabajador jugar el rol económico que les corresponde, y que ellos mismos diriman sus cuestiones con métodos que requieran menos arbitraje del Estado. Porque cuando el Estado se ocupa de esas minucias deja de lado las cuestiones esenciales que le competen.</span></div><div> </div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> </div><div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-46836027448448708661983-04-01T18:18:00.000-08:002007-04-01T18:19:37.222-07:00ENTREVISTA A ORIANA FALLACI - 1983<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>TIEMPO NUEVO - CANAL 13 - 1983 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>ENTREVISTA A ORIANA FALLACI </strong><br /></em><br />Bernardo Neustadt: ¿No le parece un poco injusto tratar a todos los periodistas de colaboracionistas, de fascistas y de cobardes?<br /><br />Oriana Fallaci: Los que estaban ayer en el incidente de la conferencia de prensa no eran ni muertos ni desaparecidos, eran los que habían colaborado con el régimen. En un momento se me ocurrió que si a esa gente le hubieran colocado un uniforme hubiera tenido enfrente mío a los fascistas. Pero al decir todo esto lo único que yo pretendo es ayudarlos.<br /><br />Neustadt: ¿Pero cómo puede ayudar de esta manera? ¿Cómo puede decir que todos los que no murieron estuvieron a favor del Proceso?<br /><br />Fallaci: Le voy a explicar algo: creo que el de ustedes es un problema de educación. Una amiga argentina me comentaba hace unos días que ella había nacido cuando subía Perón al poder, ahora tiene cuarenta y un años y votó solamente una vez. Ella fue educada bajo dictaduras militares, al igual que muchos otros ciudadanos de este país.<br /><br />Neustadt: Eso no es novedad, lo sabemos todos.<br /><br />Fallaci: Bueno, justamente, cuando sucede una cosa así, ¿qué pretenden? ¿Quieren que yo venga y los felicite? Puedo criticar al fascismo argentino porque soy ciudadana italiana y nací bajo el régimen fascista. La libertad no es una novedad...<br /><br />Neustadt: Mire, sinceramente no creo que necesitemos su aprobación, pero permítame dudar de lo que dijo antes sobre ayudarnos. Me parece que en el fondo usted quiere apagar nuestras últimas luces de esperanza.<br /><br />Fallaci: Personalmente usted no me interesa absolutamente nada, señor Neustadt. A mí me interesa el público argentino.<br /><br />Neustadt: ¡Qué curioso!, no le intereso y, sin embargo, yo daría la vida por usted, daría la vida para que pueda aclarar lo ocurrido. Para eso la traje a este programa y tuve que soportar las críticas enfurecidas de todos.<br /><br />Fallaci: Yo sé que a usted le interesa el personaje, la que hoy llama la atención en todos los diarios. Me trajo para fingir una liberalidad. Insisto, el episodio de ayer fue fascista. ¿Qué es el fascismo? Es prohibir al que piensa distinto, es intolerancia, es opresión. Esas personas se comportaron en forma fascista creyendo ser antifascistas. Eso es lo trágico de esta cuestión.<br /><br />Neustadt: Aunque no comparto su visión tengo que reconocer que instalar esta reflexión me parece fundamental.<br /><br />Fallaci: Así es. La libertad se logra con educación. Es un proceso muy largo que lleva generaciones, pero cuando su evolución se corta con golpes de Estado no se logra jamás. La búsqueda de esa libertad se hace en momentos pacíficos, como espero lo sea éste que comienzan. Si pudiera rezar junto a usted lo haría, porque este momento exige un gran esfuerzo, los argentinos van a tener que llenarse de tolerancia.<br /><br />Neustadt: Entonces, para cerrar el tema, ¿realmente piensa que el periodismo argentino es cobarde?<br /><br />Fallaci: El periodismo no se puede dejar doblegar. Sin un periodismo de régimen una dictadura no puede sobrevivir. Sin un periodismo que acepta ser censurado y a la vez autocensura, las dictaduras no existirían. Lo mismo pasa con la televisión, sin una TV que acepta ser censurada, o que se autocensura, en fin, sin una televisión de régimen, las dictaduras no sobrevivirían.<br /><br />Neustadt: Voy a decirle dos palabras para que se identifique políticamente con una de ellas: ¿Liberal o anarquista?<br /><br />Fallaci: Yo escribí un libro que se llama Un hombre para refutar las etiquetas y las esquematizaciones. Si existe en el mundo una persona que no puede ser etiquetada, ésa soy yo. Ahora, si usted me quiere acusar en el terreno filosófico de ser una anarquista... bueno, lo acepto.<br /><br />Neustadt: ¿Usted es atea?<br /><br />Fallaci: Sí, no creo en Dios sino en los hombres.<br /><br />Neustadt: ¿Tampoco cree en la familia?<br /><br />Fallaci: ¡Sí! ¡Adoro mi familia!<br /><br />Neustadt: Terminó nuestro encuentro o desencuentro. Espero que se lleve una buena impresión de la libertad de esta noche.<br /><br />Fallaci: ¡Espero que les dure!<br /><br />Neustadt: La vamos a mantener, se lo prometo.</span><br /></div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-22812660491410377921983-04-01T17:57:00.000-08:002007-04-01T17:58:28.849-07:00ENTREVISTA A RAÚL ALFONSÍN - 1983<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>REVISTA EXTRA - AÑO XVIII - Nº 214 - ABRIL 1983 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>"VOY A LLEGAR Y... VOY A GANAR"</strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>Entrevista a Raúl Alfonsín</strong><br /></em><br />No tenía aspecto de cansado pero, si se tiene en cuenta la vertiginosa actividad de sus días, uno puede suponer que sí lo está. Giras interminables, comités que a lo largo y lo ancho del país se disputan su presencia, discursos, comidas, agasajos, reuniones partidarias y, como si todo ello no bastara, una legión de periodistas que pretenden entrevistarlo y esperan pacientemente en la antesala del viejo estudio de la calle Santiago del Estero. Raúl Alfonsín atiende todos los reclamos y contesta con calidez, disimulando el tedio, una y otra vez las mismas preguntas. Pidió a EXTRA disculpas por la demora -apenas cinco minutos, justo es decirlo- y se desplomó en el sillón de su despacho poniendo de manifiesto su cansancio. Fuera de todo programa, sale disparada la primera pregunta: "Y llegará, doctor?". Alfonsín sonríe y afirma con un gesto de complicidad: "Voy a llegar y voy a ganar". Al auspicio de esa frase de optimismo, empezó el reportaje que EXTRA ofrece en estas páginas.<br /><br />Extra: A pesar de que ha sido criticado por ello, no hay dudas que una parte del éxito de su campaña se debió a la anticipación. ¿Ha tenido en cuenta el desgaste lógico que eso significa?<br /><br />Raúl Alfonsín: No estoy de acuerdo con esa observación. Pienso que el éxito se debe a que la propuesta es buena. Y además no nos anticipamos...<br /><br />Extra: En todo caso fue el primero en lanzar una precandidatura. Un publicitario nos decía hace poco en una entrevista que en las carreras de 5.000 metros no es conveniente salir adelante...<br /><br />Alfonsín: Vamos a ver si esta es de 5.000... Se me ocurre que las metáforas, en este caso, no importan mucho. De todos modos, el hecho de haber ganado tiempo nos permite difundir nuestras creencias y eso es lo que nos interesa. Lo fundamental es hacer docencia con nuestras ideas e informar al pueblo acerca de lo que pensamos y queremos para el país. La competencia, en última instancia, tiene que hacerse sobre la base de quién da el mejor mensaje y quién ofrece las mejores soluciones.<br /><br />Extra: Sin desestimar la importancia que en la actividad política tiene el liderazgo personal, pareciera que su campaña ha sido, hasta ahora, casi una empresa unipersonal.<br /><br />Alfonsín: No es así.<br /><br />Extra: ¿Ha dado a conocer, acaso, su equipo de colaboradores?<br /><br />Alfonsín: Tenemos un muy buen equipo de colaboradores y lo estamos mostrando permanentemente. Junto a nosotros recorren el país economistas distinguidos del partido, sanitaristas; en fin, creo que el pueblo conoce quiénes son nuestros colaboradores. De todos modos, le anticipo que vamos a procurar hacer audiciones con todos ellos: vamos a exhibirnos con nuestros especialistas.<br /><br />Extra: Se suele decir que por un viejo resentimiento hacia los militares, los radicales desconocen la realidad de las Fuerzas Armadas. ¿Cuánto de cierto hay en esa afirmación? ¿Usted es partidario de rever esa actitud?<br /><br />Alfonsín: Personalmente creo que conozco la realidad de las Fuerzas Armadas y estoy convencido de que digo una verdad cuando afirmo que una enorme proporción de militares lo que más desea es volver a los cuarteles. Y lo digo con absoluta seriedad.<br /><br />Extra: Hay mucha gente, sin embargo, que no está dispuesta a apostar a favor de un período presidencial completo. La experiencia pasada justifica el temor a futuros golpes...<br /><br />Alfonsín: Mire, civiles y militares hemos aprendido muchas lecciones. Venimos de derrotas tremendas. La derrota de la aventura de la guerrilla, la del populismo en su momento, la nuestra, la del proyecto imperial, la del proyecto elitista. Si uno las analiza en profundidad advierte que la única solución que nos va quedando es la de una democracia con poder. Y para lograrla hay que hacer una alianza con los sectores del trabajo, los de la producción y las Fuerzas Armadas. A estas últimas las vamos a invitar a que sean protagonistas en un nuevo proceso democrático con poder.<br /><br />Extra: ¿En qué va a consistir exactamente, esa invitación?<br /><br />Alfonsín: Les pediremos que rompan las alianzas con las minorías y las invitaremos a que se sumen a los requerimientos mayoritarios. Desde luego, también significa que tendrán capacidad de mando en el Poder Ejecutivo que consagre el pueblo.<br /><br />Extra: Usted habló recién de democracia con poder. También se habla mucho, en los últimos tiempos, de democracia social. Muy pocos, sin embargo, la han definido con precisión. ¿Qué significa para usted?<br /><br />Alfonsín: El radicalismo ha abogado siempre por la democracia social. No es otra cosa que la de considerar al ciudadano, además de cómo sujeto de derechos, prerrogativas y libertades individuales, también en el marco de una sociedad en la que deben afianzarse derechos sociales, como una manera de que la libertad que se proclama no quede en aspectos formales, sino que se traduzca en justicia social.<br /><br />Extra: A su partido suele criticársele también el lenguaje. Se dice que la retórica lo ha alejado del pueblo. ¿Usted qué opina?<br /><br />Alfonsín: Algunos dirigentes son un poco retóricos, pero no es un defecto que pueda achacársele al radicalismo: el radicalismo es reforma.<br /><br />Extra: Su idea del "tercer movimiento" ha recogido muchas críticas. Nos gustaría que la precise para evitar malentendidos...<br /><br />Alfonsín: Creo que no podemos seguir levantando la bandera de la libertad por un lado, y por el otro la de la justicia social. Ninguna de las dos alcanza por sí sola. El radicalismo, desde luego, ha pretendido enarbolar las dos, pero no ha podido convertirse en movimiento. Acaso ello haya sido así por que no advirtió el nacimiento de la sociedad industrial, algo de lo que sí se percató Perón. Los argentinos hemos tenido dos corset que han limitado nuestro crecimiento. Uno de ellos, en el campo del capital, es la especulación. Que ha frenado la economía y ha conspirado contra la estabilidad política. Y logró paralizar al país cuando colocó a las finanzas como destinatarias exclusivas de los esfuerzos del trabajo y de la producción. Pero hay otro corset, en el campo del pueblo, ciertos componentes autoritarios y demagógicos en el movimiento popular. La superación de ambos, que dicho sea de paso se realimentan recíprocamente, implica la creación de un movimiento popular, democrático, racional, reformista, transformador en serio y capaz de dar la batalla contra el privilegio. Esto no significa fusión de partidos políticos, sino que cada uno, desde el suyo, conforme ese movimiento y haga que la competencia sea grande y con mayúscula, para que el que tenga la mejor propuesta esté en condiciones de liderarlo. Por supuesto que aspiramos a que gente de otros partidos se incorpore a nuestra línea. Ya no estamos en la época de Irigoyen, cuando sí era lícito decir que todo aquello que no era radical podía tildarse de "regiminoso".<br /><br />Extra: Es probable que las críticas a su idea del movimiento, por lo menos dentro del partido, hayan surgido porque usted propicia la incorporación de gente de otras corrientes políticas...<br /><br />Alfonsín: Sin duda. Con cierta soberbia, algunos siguen pensando que es necesario que a la UCR ingresen radicales puros de pedigree. Ni siquiera están dispuestos a aceptar puros por cruza. Y eso es un absurdo político. Porque tenemos que pasar de un partido que no ha sido mayoría, a uno que sí lo sea.<br /><br />Extra: Entre las cosas que conspiran contra la democracia hay que destacar las tendencias corporativas, que trascendiendo su legítimo papel de reivindicadoras de los intereses sectoriales, han terminado por desplazar el rol de los partidos políticos. ¿Usted está de acuerdo en subrayar la importancia de ese peligro?<br /><br />Alfonsín: Totalmente. En los momentos de desenlace -y este es uno- aparecen las tentaciones corporativas, y sobre todo la vieja tentación fascista de alianza entre militares y sindicalistas.<br /><br />Extra: ¿Y cómo se podría neutralizar ese peligro?<br /><br />Alfonsín: Es la lucha permanente de las democracias. Aquí, en este momento, habría que exigir que las normalizaciones sindicales se hagan de manera democrática: de abajo hacia arriba. No se puede vivir en democracia si no hay un sindicalismo fuerte, capaz de representar como corresponde los intereses de los trabajadores. Pero tampoco puede haber democracia si no hay un sindicalismo democrático.<br /><br />Extra: Siempre se les ha reprochado a los políticos argentinos cierto "provincialismo". Pero cuando alguno de ellos sale del país, de inmediato despierta recelos y suspicacias. Después de su gira, las críticas se centraron en usted. Y además de ser tildado de izquierdista, arreciaron los rumores de que su campaña sería financiada por partidos europeos y hasta norteamericanos. ¿A qué atribuye esta actitud?<br /><br />Alfonsín: Por lo menos en mi caso, lo atribuyo al hecho mismo de la competencia. Se ha dicho cualquier cosa. Por ejemplo que fui a pedir ayuda; y en realidad he dicho que no podemos seguir ayudando.<br /><br />Extra: ¿Cómo que no podemos seguir ayudando?<br /><br />Alfonsín: La necesidad que tenemos de reclamar la democracia argentina a las democracias del mundo es evidente. No es cierto que estemos frente a un desprestigio argentino. Hay un desprestigio de la dictadura y tenemos que lograr solidaridades de las democracias para con la democracia que va a venir. Desde luego que no adhiero totalmente a la teoría de la dependencia, porque ello implica absolver culpables internos, pero el fenómeno existe. En el caso del Norte contra el Sur, y particularmente en el problema latinoamericano, sabemos perfectamente que hay inestabilidad política en primer lugar por nuestra culpa, pero también hay componentes que vienen de afuera. El hecho de la discriminación que se produce en el comercio exterior, por ejemplo, impide muchas veces obras de estructura económica que se traduzcan en expectativas insatisfechas y originan el péndulo trágico que nos hace ir de gobiernos civiles a militares. Eso es lo que hemos ido a decir a Europa. Que agradecemos la solidaridad que se ha puesto de manifiesto en cuanto a los derechos humanos, pero que es una solidaridad "post mortem". Y que la democracia muere porque ellos no han tenido la solidaridad que deriva de no haber impedido el deterioro de los términos de nuestro intercambio y posibilitado la colocación de nuestros productos en sus mercados.<br /><br />Extra: Mirando hacia el futuro, ¿cómo estima usted que se puedan impedir las rupturas institucionales?<br /><br />Alfonsín: Hay que partir de la base de la madurez a la que hemos arribado. Lo más importante es la revalorización de la democracia. El obrero de una fábrica pensaba que la democracia no tenía nada que ver con su vida cotidiana; ahora sabe que sí. Sabe lo que es perderla en términos del pan que debe comer todos los días. El empresario pensaba que la democracia era un estorbo. Ahora intuye lo que significa perder los foros que le brinda para la defensa de sus intereses legítimos. El intelectual también. Ahora sabe la diferencia que hay entre la democracia política y la dictadura: en algunos casos es la diferencia entre la vida y la muerte. Todo el mundo ha comprendido que la solución de sus problemas pasa por la recuperación de sus derechos y sus libertades. Pero no basta con la madurez. Hay que hacer una alianza con los sectores de la producción y del trabajo. Porque tenemos que afirmar la justicia social sobre la base de un crecimiento económico y contar con un protagonismo de las Fuerzas Armadas. Y a estas últimas no las queremos en el limbo. Las queremos para dar la batalla del desarrollo y de la democracia en el país.<br /><br />Extra: Otro tema fundamental en el próximo período constitucional será el desmantelamiento del aparato represivo. ¿Le preocupa a usted ese tema?<br /><br />Alfonsín: Estamos estudiándolo. No creo que reaparezcan brotes subversivos, pero de todos modos estamos analizando las legislaciones italiana, alemana, española, con el objeto de estar en condiciones de defender a la sociedad de una agresión de este tipo, en el marco de la ley y de los derechos humanos, sin tener que recurrir al estado de sitio.<br /><br />Extra: Hay quienes opinan que, dada la magnitud de los problemas del país, éste sólo podrá ser gobernado si se establece una suerte de pacto o acuerdo. Algunos, incluso, hablan de un gobierno de coalición. ¿A usted le parece que ello es posible?<br /><br />Alfonsín: Son dos cosas distintas. En primer lugar, la idea de coalición da idea de transacción. Yo creo que hay que levantar banderas de unión nacional y buscar comunes denominadores que permitan al pueblo argentino definir objetivos nacionales. Luego ir a las elecciones y posteriormente gobernar con quienes coincidan con esos objetivos, sin preguntarles de qué partido vienen. Usted se ha referido también a lo que podría ser un compromiso, un pacto social. Estoy persuadido de que tendremos que llegar a él para definir, por un lado, cuáles van a ser las formas de acumulación necesaria para la reconstrucción de la economía -donde vamos a tener en cuenta también al sector del trabajo-, y cuáles las pautas de redistribución indispensables para dar respuesta a requerimientos de justicia social.<br /><br />Extra: Vayamos a puntos concretos de su propuesta de gobierno. Si a usted le parece bien, empezaremos por la educación. ¿A su juicio es un problema que se soluciona con mayor presupuesto, o cree que además hacen falta cambios estructurales?<br /><br />Alfonsín: Es necesario volver a las viejas partidas presupuestarias, que en nuestro gobierno estaban muy cerca de los reclamos de la UNESCO. Y hay que hacerlo, en primer lugar, por una razón de tipo moral: la justificación filosófica de la democracia pluralista está dada por los esfuerzos que se realicen para concretar la igualdad de posibilidades y la movilidad social vertical, que por otra parte es la mejor inversión para el desarrollo. Todavía no tenemos conclusiones definitivas en la comisión que está analizando este tema, pero mi "feeling" es que se debería aumentar a diez años la obligatoriedad escolar, con un bachillerato mucho más intensivo. Me gustaría que hubiera también un consejo de enseñanza secundaria. Y en cuanto a la Universidad, por lo pronto, desaparecerían los cupos y los aranceles. Lo ideal sería que tampoco hubiera exámenes de ingreso, pero como todavía estamos estudiando el tema, no sé si me puedo comprometer a eso en todas las facultades.<br /><br />Extra: En el rubro de la política exterior, ¿la Argentina tiene que seguir perteneciendo al bloque de los países No Alineados?<br /><br />Alfonsín: En el gobierno de Illia, siendo ministro de Relaciones Exteriores Zavala Ortiz, la Argentina ingresa como observador en los No Alineados. Pienso que debemos seguir como estamos, ahora ya como miembro pleno, para defender allí los valores de Occidente, pero atendiendo mucho más a América Latina.<br /><br />Extra: ¿Usted cree que vamos a recuperar las Malvinas con el apoyo de los No Alineados o a través de la negociación con Inglaterra y sin descontar la influencia de los Estados Unidos?<br /><br />Alfonsín: Las vamos a recuperar con la gestión que la democracia argentina realice en todos los frentes y en los diversos foros internacionales. No creo que Occidente se asuste porque nosotros pertenezcamos a los No Alineados. Se asustan los reaccionarios argentinos, los soberbios, los que tienen miedo de que nos "oscurezcamos". Los que quieren seguir siendo los "carapálidas" de América Latina.<br /><br />Extra: El otro tema es el de la reactivación del aparato productivo.<br /><br />Alfonsín: Por razones que hacen a la justicia social, y también por razones del sector externo y problemas de la deuda, tenemos que aumentar sustancialmente nuestra producción, tanto en la industria como en el agro. En la industria existe la dificultad adicional de la falta de disponibilidad de divisas para la importación de bienes de capital, pero su recuperación podrá efectuarse porque hay capacidad ociosa. Entonces habrá que actuar con medidas heterodoxas y con una categórica orientación del crédito, para definir el sistema económico capitalista mixto con el cual el país ha crecido. Capitalista en cuanto no proponemos la socialización de los medios de producción, y mixto porque requerimos un planeamiento del Estado y el manejo de los instrumentos fundamentales, de manera democrática, también por el Estado.<br /><br />Extra: Vayamos entonces a las medidas concretas...<br /><br />Alfonsín: Primero: una correcta política arancelaria. No para premiar al productor por su ineficacia, sino para suplir las fallas estructurales de la economía argentina. Segundo: un sistema de promoción industrial accesible a la pequeña y mediana empresa, y a las que estén radicadas en el interior de la República. Reglas claras y con sentido de permanencia en el tiempo, de manera que el capital de riesgo sepa realmente a qué atenerse. Tercero: una política tributaria que aliente la reinversión y una política crediticia que libere al empresario de la usura oficializada.<br /><br />Extra: ¿Y con respecto al agro?<br /><br />Alfonsín: Tenemos que jugarnos sobre todo en granos y producir un aumento sustancial de nuestras exportaciones. También aquí está previsto un paquete de medidas: investigación científica y tecnológica -devolver al INTA las partidas que tiene que tener-; uso masivo de fertilizantes a través de líneas de redescuento -si esto se produjera, en dos o tres años será rentable una planta de nitrogenado, que construiremos utilizando el gas que actualmente venteamos-; precio sostén; presencia de la Junta Nacional de Granos -que tiene que estar preparada para entrar y salir del mercado-; parar la liquidación de CAP y mantener el frigorífico "Cuatrero", de Bahía Blanca como testigo del comercio exterior, sobre todo ahora que Deltec se está empezando a quedar de nuevo con los frigoríficos argentinos; política tributaria que no recaiga sobre la producción; política crediticia que sea accesible a través de líneas de redescuento del Banco Central.<br /><br />Extra: Nos gustaría que precise sus opiniones sobre el tema de la deuda externa.<br /><br />Alfonsín: La deuda externa y sus intereses recaerán durante muchos años sobre todos los argentinos. Por eso es necesario que las investigaciones en marcha determinen y hagan público: quiénes fueron los deudores, quiénes los que prestaron, quiénes los intermediarios y qué comisiones e intereses se pactaron, con mención de los beneficiarios, por lo menos en las operaciones de las que eran parte del Estado directamente, o a través de las empresas públicas.<br /><br />Extra: En una oportunidad usted dijo que se debía pagar sólo la deuda legítima. ¿Qué se entiende por ello?<br /><br />Alfonsín: Es claro que por imprudente que haya sido la política aplicada, el Gobierno y las empresas públicas no pueden menos que hacer frente a la deuda contraída, pues no pueden trasladar esa responsabilidad a los funcionarios que la decidieron, sin perjuicio de sancionar, por la vía que corresponda, la conducta en el ejercicio de las funciones. Pero en cuanto a los casos de empresas y personas privadas, para los que hubiera presunción de que la deuda externa es ficticia -porque al mismo tiempo que se endeudaron realizaron transferencias no especificadas-, el tema es diferente porque habría complicidad del acreedor.<br /><br />Extra: ¿Y qué habría que hacer en esos casos?<br /><br />Alfonsín: Esas empresas o personas no deberían recibir divisas para pagar sus deudas, a menos que justifiquen las deudas y hagan declaración jurada de que no tienen depósitos de contrapartida para las deudas que intenten pagar. Para asegurar que sea fehaciente, esa declaración deberá ser conformada por la entidad acreedora y certificada por un contador público, sin perjuicio de las investigaciones administrativas que se realicen en los libros de los deudores.<br /><br />Extra: ¿Usted es partidario de que los países latinoamericanos se unan para negociar en conjunto sus deudas?<br /><br />Alfonsín: Sí, deberíamos unirnos para negociar nuestros problemas financieros y establecer en los foros internacionales mecanismos para una consideración de los mismos, compatible con la necesidad de acelerar el desarrollo económico y social de la zona.<br /><br />Extra: En el tiempo que queda de transición, ¿de qué manera pueden los sectores democráticos conseguir que el Gobierno ejecute sus propuestas?<br /><br />Alfonsín: El problema de todos los sectores democráticos es saber cómo se pueden imponer un conjunto de metas factibles y necesarias, que definan una clara política de transición a través de una estrategia que permita actuar sobre el Gobierno, pero independientemente del Gobierno. Es decir, hay que escapar de la tentación superficial de elaborar planes como si el Gobierno no existiera y, al mismo tiempo, se deben evitar las confusiones y complicidades reñidas con la esencia misma del contenido de nuestros reclamos democráticos. Esta acción sólo puede lograrse poniendo el acento en la idea de la movilización, porque únicamente la fuerza del reclamo popular organizado puede lograr las modificaciones requeridas durante la transición. La movilización debe expresar la actitud ética necesaria para superar el pasado y el deterioro político y moral del régimen. Debe mostrar capacidad práctica para traducir el reclamo en presión, y capacidad técnica en la elección de los instrumentos idóneos, que hagan efectivos los cambios requeridos.<br /><br />Extra: ¿Cómo evitar que la movilización se agote en la agudización del conflicto?<br /><br />Alfonsín: Conjugando oposición con construcción. No sólo se trata de oponerse el régimen, sino de reconstruir la sociedad argentina.<br /><br />Extra: Si lo que hay que superar es la contradicción entre la política posible y la política necesaria, ¿cuál es el campo de acción que usted imagina?<br /><br />Alfonsín: Hoy más que nunca, debemos tener presente que en la acción política es igualmente erróneo triunfar claudicando de los principios que la guían, como preservar los principios sin triunfar. La acción política es ante todo una acción transformadora de la realidad. Si concertamos, matamos la democracia. Si nos mantenemos pasivos, no llegaremos a la democracia. Teniendo esto presente, las rectificaciones y garantías indispensables para asegurar la transición y que deben, a nuestro juicio, ser objeto de discusión con el poder, son las siguientes: desmantelamiento de los grupos paramilitares y parapoliciales, y supeditación total de los organismos de seguridad al Presidente; levantamiento del estado de sitio y libertad de los presos por causas políticas o gremiales; eliminación definitiva de la tortura y de todo tipo de apremios. En cuanto al campo social y económico, las medidas a ser concretadas en el más breve plazo son las siguientes: normalización democrática de sindicatos y obras sociales; racionalización del gasto público para atender a las prioridades en salud y educación, utilizando como criterio básico la reducción del gasto de defensa; modificación inmediata de la política financiera para terminar con las maniobras especulativas; puesta en marcha de una efectiva política antiinflacionaria; reactivación de la demanda y aumento del poder adquisitivo de los asalariados; y finalmente dar a conocer la información atinente al origen de la deuda externa, a su renegociación y refinanciación.</span></div><div> </div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> </div><div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-35627687162329755871982-10-01T18:36:00.000-07:002007-04-01T18:37:22.345-07:00ENTREVISTA A CARLOS SAÚL MENEM - 1982<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>REVISTA EXTRA - AÑO XVIII - Nº 208 - OCTUBRE 1982 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>¿DURO YO?</strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>Entrevista a Carlos Saúl Menem</strong><br /></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Es uno de los dirigentes más polémicos del país. Ni su imagen física –deliberadamente entroncada con la tradición caudillista- ni sus declaraciones suelen pasar inadvertidas. Estuvo en la cárcel y ahora regresa a la arena política. En este reportaje, Menem habla de todo: verticalismo, Isabel Perón, dedocracia, investigaciones, subversión, López Rega, el Proceso y la Constitución de 1853. ¿El resultado? Un material para leer y discutir.<br /><br />Extra: ¿Usted es verticalista?<br /><br />Carlos Saúl Menem: Si aceptamos la imposición de rótulos, es evidente que soy un verticalista. El verticalismo es un estilo político impuesto por el general Perón, que significa ortodoxia en cuanto a la doctrina y disciplina en el acatamiento de las autoridades legítimamente constituidas. Con esto descalificamos a quienes nos llaman obsecuentes. El verticalismo es simplemente acatamiento a la doctrina y a las autoridades constituidas del movimiento.<br /><br />Extra: ¿Esto significa acatamiento a la señora de Perón y al escribano Bittel?<br /><br />Menem: Ante la imposibilidad de la señora de Perón de poder ejercer la jefatura del movimiento es a Bittel a quien debemos acatar.<br /><br />Extra: ¿El verticalismo ejercido por Perón no estaba reñido con las prácticas democráticas?<br /><br />Menem: El justicialismo siempre fue verticalista y, sin embargo, los actos más puros del ejercicio democrático se llevaron a cabo bajo el gobierno peronista. Las elecciones del 24 de febrero de 1946, de 1952 y de 1973 dan una prueba de ello. Fueron realizadas con absoluta limpieza.<br /><br />Extra: Sin embargo, desde distintos sectores, incluso desde el propio justicialismo, se indica que ha no hay lugar para la dedocracia.<br /><br />Menem: El verticalismo no es dedocracia y eso quedó demostrado a través de los actos democráticos tanto en los niveles nacionales como en los del movimiento. Y nadie puede decir que alguien haya sido elegido dedo.<br /><br />Extra: Y las fórmulas Cámpora Solano Lima o Perón-Perón, ¿de qué manera fueron elegidas?<br /><br />Menem: Esas fórmulas fueron propuestas por Perón al Congreso justicialista y este organismo las aprobó y eligió.<br /><br />Extra: En el justicialismo se cobijaron corrientes de extrema derecha y de extrema izquierda. ¿Cuáles fueron las causas que permitieron esas infiltraciones y de qué manera se pueden evitar hoy?<br /><br />Menem: El 90% del justicialismo es verticalista, acata la doctrina. Y esa doctrina dice que no estamos ni a la derecha ni a la izquierda sino que nos ubicamos por encima de estas dos tendencias. Peronistas son aquellos que cumplen con la doctrina del movimiento sin desviarse un solo grado. Estamos en la tercera posición. Las armas con las que contamos son la misma doctrina y la voluntad de las bases que nada quieren saber con desviaciones ideológicas. También desplegamos acciones para evitar todo tipo de infiltraciones. Pero las desviaciones no son un patrimonio exclusivo del peronismo, sino que ocurren en todos los movimientos. La Iglesia tiene dos mil años de historia y nadie puede negar que también sufrió infiltraciones. Incluso, nuestras propias Fuerzas Armadas. Las desviaciones, son un fenómeno que se puede evitar, pero en pequeños porcentajes siempre van a existir, a la vez sirven de anticuerpos que generan defensas.<br /><br />Extra: Es habitual escuchar decir que las diferencias entre el peronismo y el radicalismo radican en que el primero se dirige de arriba hacia abajo, y el radicalismo de abajo hacia arriba. ¿Usted que cree?<br /><br />Menem: Yo no comparto bajo ningún punto de vista esa afirmación. El peronismo se configura desde las bases hacia arriba.<br /><br />Extra: Dada la gran cantidad de corrientes internas que tiene el peronismo, ¿está en condiciones de convivir democráticamente?<br /><br />Menem: Por supuesto que sí. El justicialismo es fundamentalmente democrático. Y vemos con beneplácito todas las corrientes internas porque permitirán que las bases elijan a las mejores autoridades. Las líneas que resulten vencidas apoyarán a quienes resulten vencedores.<br /><br />Extra: Dentro del proceso de reorganización partidaria, ¿qué papel juega la señora de Perón?<br /><br />Menem: La señora de Perón es la jefa legal del movimiento. Para saber qué papel jugará debemos remitirnos a las últimas declaraciones que hizo. Dijo que en la lucha interna no va a intervenir y que avalará el resultado de las mismas.<br /><br />Extra: ¿Pero cuál es su deseo sobre el papel que debe desempeñar ella?<br /><br />Menem: Mi deseo es que la señora de Perón, en primer término, recupere todos sus derechos de los que fue injustamente privada. En segundo lugar, que en esta lucha interna no intervenga, sino que simplemente avale a las autoridades surgidas de la elección.<br /><br />Extra: Y refiriéndonos ya a cargos públicos, ¿la señora de Perón puede tener otra oportunidad?<br /><br />Menem: Por supuesto. Estoy plenamente convencido de que, a pesar de todo lo que de ella se dice, se le deben dar las mismas oportunidades que tienen todos los argentinos. Los procesos que se iniciaron en su contra son arbitrarios, absurdos.<br /><br />Extra: Después de su convulsionado gobierno, ¿cree que la señora de Perón puede volver a gobernar el país?<br /><br />Menem: Desde hace muchos años en este país no se deja gobernar a nadie. No lo pudo hacer Frondizi, ni Illia, ni la señora. Y tampoco se dejan gobernar entre los militares. Y hay que terminar con todo esto.<br /><br />Extra: ¿De qué manera?<br /><br />Menem: Soy un convencido de que la única manera de terminar con las interrupciones militares es investigar todo lo ocurrido desde 1976 hasta la fecha y juzgar a los responsables.<br /><br />Extra: Para investigar usted parte de una fecha: 1976. ¿Se opone a que se investigue lo ocurrido en el período 1973-1976?<br /><br />Menem: No. ¿Más de lo que fuimos investigados? Si ya saben hasta nuestro grupo sanguíneo. Yo estuve cinco años preso, incluido en el acta y no tuve proceso. De ninguna manera nos oponemos a que se nos investigue, pero también se deben conocer muchas cosas de este Proceso de Reorganización Nacional.<br /><br />Extra: Hay personas que proponen un manto de olvido sobre todo lo pasado...<br /><br />Menem: No se puede negociar con el delito.<br /><br />Extra: Quienes sostienen esa idea dicen que investigaciones profundas pueden desestabilizar el futuro gobierno constitucional. ¿Usted no lo cree así? ¿Por qué es intransigente?<br /><br />Menem: Me baso en la Constitución y en las leyes que el Congreso ha dictado. . Aquí no pedimos nada fuera de la ley. No queremos tribunales especiales, ni organismos investigadores. Sólo queremos la aplicación de nuestra Carta Fundamental.<br /><br />Extra: Quienes sostienen esa idea dicen que investigaciones profundas pueden desestabilizar el futuro gobierno constitucional. ¿Usted no lo cree así? ¿Por qué es intransigente?<br /><br />Menem: Me baso en la Constitución y en las leyes que el Congreso ha dictado. Aquí no pedimos nada fuera de la ley. No queremos tribunales especiales, ni organismos investigadores. Sólo queremos la aplicación de nuestra Carta Fundamental.<br /><br />Extra: ¿Usted está poniendo en tela de juicio a la guerra contra la subversión?<br /><br />Menem: No pongo en tela de juicio la lucha antisubversiva. Eso está fuera de toda discusión, aunque hay que encontrarle una solución política. Los que murieron con las armas en la mano están fuera de toda polémica. El problema son los desaparecidos. Incluso uno de los hombres del régimen, el almirante Massera, dijo que a este tema hay que clarificarlo.<br /><br />Extra: ¿De qué manera cree que reaccionarán las Fuerzas Armadas frente a una investigación de la lucha antisubversiva?<br /><br />Menem: No sé. El único brujo que teníamos, por suerte, se nos fue. Desconozco qué harán. Pero ningún político de los partidos mayoritarios se prestará al olvido.<br /><br />Extra: No parece serio que un dirigente político diga que no sabe cómo pueden reaccionar las Fuerzas Armadas frente a una investigación semejante, porque se ha dicho –y más de una vez-, que la guerra contra la subversión no admite revisiones.<br /><br />Menem: Quizás una investigación puede resultar en el fortalecimiento del sistema constitucional. Tengo el convencimiento de que nuestras Fuerzas Armadas no reaccionarán frente a un pronunciamiento de las autoridades legítimamente constituidas.<br /><br />Extra: Usted tiene imagen de duro, de intransigente frente a algunos sectores que apoyaron el actual proceso. ¿De qué manera concilia esos intereses con los que usted representa?<br /><br />Menem: Si tengo imagen de duro es porque pido el imperio de la Constitución. Nadie puede sentirse incómodo cuando los resortes del Estado de Derecho funcionan. Ni la Sociedad Rural, ni la banca. Nadie. Es cierto que la filosofía económica del Justicialismo es distinta a la del liberalismo. Nosotros proponemos una economía dirigida, conducida por el Estado (no estatizada o estatizante) de manera que el pequeño y mediano productor e industrial no se sientan desprotegidos frente a las grandes empresas o a las multinacionales. El justicialismo en el poder no ataca a nadie, sólo protege a los más indefensos. Y considera que el Estado no tiene una función de mero espectador sino que debe poseer los instrumentos necesarios para hacer justicia. Y esto no lo digo yo, sino que lo declaran hombres que vienen de vuelta del liberalismo, como Raúl Prebisch.<br /><br />Extra: Los peronistas expresan permanentemente su deseo de volver a la Constitución, pero es a la de 1853. ¿Olvidaron la Constitución de 1949?<br /><br />Menem: Nunca olvidamos la Constitución de 1949, siempre la tenemos en la mira. En el corto período de gobierno que tuvimos manifestamos nuestra intención de modificar la de 1853 y seguramente lo hubiéramos hecho si nos hubiesen dejado. Se impone una reforma constitucional. Si decidimos vivir en una democracia de corte social, tendremos que modificar la de 1853 que es liberal y ya no brinda respuestas a las actuales necesidades del país.<br /><br />Extra: ¿Cómo ve la marcha del proceso de institucionalización del país?<br /><br />Menem: Tengo la plena seguridad de que vamos a llegar a las elecciones, incluso se podrían anticipar. Frenarlas sería una actitud suicida porque llevaría a un enfrentamiento total entre los argentinos.<br /><br />Extra: ¿Usted cree que la gente confía en los políticos o lo único que quiere es un cambio? Cualquier cosa, pero salir del actual sistema.<br /><br />Menem: Después de la terrible campaña oficial para desprestigiar a la actividad política la gente vuelve a confiar en la dirigencia política.<br /><br />Extra: Pero ¿sobre qué bases confía? Si la dirigencia no ha hecho absolutamente nada para minar los soportes del actual sistema. Si el gobierno militar hoy está débil, se debe más a su propia ineficiencia que a la acción de los partidos.<br /><br />Menem: No es tan así. Cuando el 24 de marzo de produce el golpe se congela la vida política del país y la militancia pasa a ser un delito penado con cárcel. No obstante esto, los dirigentes nunca dejaron de hacer política. Siempre que pudieron hablaron e hicieron cosas para que, en algún momento, el poder volviera a manos del pueblo. La labor realizada por la CGT fue importante. En definitiva, de a poco se fue elaborando este sentimiento que hoy es imposible reprimir: volver a las instituciones naturales del país.<br /><br />Extra: ¿Usted admite la autocrítica del gobierno justicialista?<br /><br />Menem: ¿Más críticas de las que ya nos hicieron? ¡Por supuesto que sí! Y hemos cometido muchos errores que, en el futuro, no se volverán a repetir. Uno de ellos es el no haber elegido los mejores hombres del partido para gobernar y permitir que lleguen al poder personas como López Rega. Y también cometimos muchos errores en el terreno económico. Por ejemplo, no recreamos al IAPI que en la primera época dio tan buenos resultados.<br /> </span></div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-88217110753386681991981-07-01T18:46:00.000-07:002007-04-01T18:46:58.674-07:00ENTREVISTA AL GENERAL ROBERTO VIOLA - 1981<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>REVISTA EXTRA - AÑO XVII - Nº 193 - JULIO 1981 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>ENTREVISTA AL GENERAL ROBERTO VIOLA</strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><br />Hace muchos años, uno de los argentinos más ilustres, don Carlos Pellegrini, asumía un calificativo que se prolongó en la historia: piloto de tormenta. Los rastreadores de revistas viejas recuerdan algún dibujo a pluma del prócer en el cual empuña el timón de la bisoña nave de la República. Un término náutico selló así su paso -augusto en su inteligencia, majestuoso en su andar- que, a caballo de dos siglos, marcó tres décadas de nuestra organización. Mucho tiempo después, una Argentina distinta, castigada por cincuenta años de vacilación y desencuentro, obliga a recurrir al lenguaje marino para definir uno de los períodos más complejos de su marcha. La conmoción del cambio ha provocado la tempestad, el ímpetu de los vientos golpea las estructuras de la reorganización. En nuestra búsqueda encontramos la acepción que parece precisar el momento histórico: el ojo de la tempestad, título de esta nota, significa -Diccionario mediante- la rotura de las nubes que cubren el vértice de los ciclones, por la cual puede verse el azul del cielo. Más allá de pensar que se trata de un acierto periodístico creemos que determina, sin vestiduras rasgadas, una circunstancia real, en nada agravada por el dramatismo de las palabras elegidas. Integran esta nota de tapa un reportaje exclusivo al presidente de la Nación y un comentario -a la vez retrospectivo y futuro- que pretende echar un poco de luz sobre la estrategia política del Proceso.<br /><br />Extra: No hablemos del mes de octubre, fecha en la cual usted fue designado presidente de la Nación por la Junta Militar. Avancemos hasta dos meses antes de la asunción, cuando ya se perfilaban públicamente las dificultades económicas. ¿Pensó usted por entonces que la crisis sería tan profunda como aparece hoy?<br /><br />General Roberto Viola: Entiendo que la forma en que usted me hace la pregunta me exige darle una opinión previa. La palabra crisis se utiliza hoy en día para muchas cosas y, subjetivamente, no siempre le asignamos el mismo contenido. Yo quiero aclararle que, desde un cierto punto de vista, todas las situaciones de cambio son de por sí de crisis. Además, quisiera compartir con usted y los lectores de su revista una reflexión de Ortega y Gasset que recuerdo haber leído en momento menos ajetreados. Ortega sostiene en algún pasaje de su interesante obra que los contemporáneos de la crisis viven siempre la propia como si fuera la mayor de todas. Este concepto es sabio porque nos enseña a no dramatizar ni a preocuparnos más de la cuenta. De lo contrario nos sumergimos en una mar de lamentaciones que ahoga nuestra capacidad de análisis y nos impide reacciones adecuadamente lúcidas. Yendo directamente a su interrogante le recuerdo que en mi primer discurso al país repetí más de una vez que "conozco la situación nacional y sé de sus problemas". Un conocimiento que no se circunscribe en el tiempo, al momento en que fui designado presidente de la Nación, sino que se extiende mas allá, abarcando toda mi gestión como jefe del Estado Mayor General del Ejército y como comandante en jefe del arma, cargos desde los cuales participé activamente -en el marco de mis responsabilidades específicas- en la gestación y desarrollo del Proceso que hoy me toca conducir en circunstancias particularmente complejas. De esa manera, puedo afirmar que he vivido en plenitud todas las alternativas por las que ha pasado la economía nacional y he tomado conocimiento -con adecuada profundidad- de la evolución de cada uno de los factores que han influido sobre su desarrollo. Ello me ha permitido -obviamente- evaluar el sentido y la profundidad de la situación global en cada una de las circunstancias vividas por el Proceso de Reorganización Nacional.<br /><br />Extra: Si bien el Proceso, como lo han declarado sus responsables, tiene objetivos y no plazos, el señor presidente sabe que en economía la marcha tiene su propio calendario, muchas veces perentorio. ¿Cómo encara usted estas "urgencias" respecto de la "permanencia" de los mecanismos o, aún, de los hombres, teniendo en cuenta los problemas que se han presentado?<br /><br />Viola: Encaro las urgencias como lo que son y con las premuras que resultan menester; pero sin comprometer mi serenidad de examen y análisis, porque otro estado de ánimo por parte del titular del Poder Ejecutivo puede llegar a ser más peligroso que la situación misma. La permanencia de los mecanismos y aun de los hombres -como usted dice- son, en política, en más de un sentido, un valor en sí mismo, porque orientan y favorecen la estabilidad y el sosiego colectivo y porque, como es lógico, ningún mecanismo, y ningún hombre, opera sobre la realidad instantáneamente. Pero no tenga duda de que todo y cada uno de los problemas nacionales de la hora pasan por el meridiano de la responsabilidad que he asumido. Y no vacilo en hacer pública mi decisión de enfrentar cada situación particular por grave que ésta fuera, recurriendo a todos los instrumentos de gobierno de que dispongo.<br /><br />Extra: La mayoría de los analistas observa que las actuales complicaciones son políticas, devienen de la política, más allá de la importancia y de la incidencia de la economía. Si así lo considera, ¿estima, señor presidente, que pueden "atacarse" las dos vertientes al mismo tiempo o, por lo contrario, los cronogramas para enfocarlas deben ser distintos, no obstante la estrecha relación entre ambas?<br /><br />Viola: Estoy de acuerdo respecto de la solución general de los problemas argentinos exige una respuesta política capaz de articular creativamente las discrepancias y las pujas sectoriales. De allí la necesidad y justificación histórica del Proceso de Reorganización Nacional. Pero suponer que puedan plantearse prioridades o alternancias entre las respuestas económicas y las políticas es un error porque consiste en querer ver la realidad en forma fracturada. Eso puede ser útil como metodología intelectual de análisis pero nunca como indicador para la acción plenaria del gobernar, que es práctica y tan rica como la realidad misma. Yo se aseguro que cada instante de la vida institucional de un país tiene su expresión específica en cada uno de los ámbitos de la vida nacional, en una estrecha y compleja interrelación que no puede dejar de ser considerada en el análisis y en la acción consecuente.<br /><br />Extra: Es cierto que los partidos políticos han reconocido la legitimidad del Proceso de Reorganización Nacional. Es cierto, también, que por muchas razones -por ejemplo, la suspensión de las actividades partidarias y la falta de creatividad eventualmente imputables a ellos y al Gobierno- sus actuales estructuras no diferirían casi nada de la realidad política de 1976. ¿Cómo cree, señor presidente, que se puede enfrentar la presunta contradicción de este planteo y la que puede surgir del llamado a la convergencia nacional que formuló en su último mensaje?.<br /><br />Viola: La Argentina ha vivido y viene viviendo una experiencia histórica que le ha enseñado muchas cosas. Hemos aprendido todos: los empresarios, los obreros, los profesionales, los militares y los políticos también. Mi llamado al entendimiento de los argentinos es un llamamiento esperanzado en que los viejos errores no nos sigan impidiendo enfrentar el porvenir. Pero ése no es sólo un llamamiento del presidente de la Nación, es el llamado de las autoridades del Proceso a lo largo de todas sus instancias. Con él, estoy seguro, estamos de acuerdo todos los argentinos de bien. Por eso no será un llamamiento en vano y estoy seguro que dará sus frutos, por encima de la mediocridad, el derrotismo, la mezquindad y el facilismo. Por eso estoy seguro, en suma, que cada etapa del Proceso en su marcha hacia la democracia estable a que aspiramos requiere una efectiva convergencia de los distintos protagonistas de la sociedad argentina, cualquiera sean las circunstancias jurídicas y políticas que vivan sus instituciones.</span></div><div><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;"></span> </div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-13239165428636211661981-07-01T18:33:00.000-07:002007-04-01T18:34:19.094-07:00ENTREVISTA A EMILIO EDUARDO MASSERA - 1981<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>REVISTA EXTRA - AÑO XVII - Nº 193 - JULIO 1981</strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>¿QUÉ QUIERE MASSERA?</strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>Entrevista a Emilio Eduardo Massera</strong></em><br /><br />Fue miembro de la Junta Militar que encabezó el Proceso en marzo de 1976. Se llama Emilio Eduardo Massera y se ha transformado en una de las figuras más polémicas y dinámicas de los tiempos que corren. Su notoria actitud crítica frente al desarrollo de un nuevo ciclo histórico, que él mismo contribuyó a generar, lo ubica en una especial posición dentro del escenario político.<br /><br />Extra: Comencemos por el urticante tema económico. Usted ha declarado en varias oportunidades -y trascendió que lo hizo también cuando era miembro de la Junta Militar- que no está conforme con la marcha del país. En el terreno económico y considerando el nada halagüeño balance que hizo Sigaut sobre la gestión pasada, ¿piensa que deben modificarse no sólo la instrumentación del programa sino también las bases filosóficas que lo inspiraron?<br /><br />Emilio Eduardo Massera: Muchas veces he dicho que las bases filosóficas que inspiraron el Proceso, comenzado en marzo de 1976, eran suficientemente claras como para permitir edificar sobre ellas un país dentro del cual todos podríamos desarrollarnos armoniosamente; mal podría ahora afirmar que es la filosofía del Proceso lo que ha fallado: lo que falló fue la fórmula política concreta para plasmarla y el divorcio entre estas bases y el programa económico, agravado luego con su contradictoria instrumentación. De no haber mediado la soberbia y falta de permeabilidad a las críticas bien orientadas podrían haberse dado los pasos necesarios para corregir algunos acontecimientos en lo político y por consiguiente en lo económico, y otros serían los resultados.<br /><br />Extra: Usted ocupó el cargo más alto en la orientación del Proceso que afirmó -y afirma- que no hay plazos sino objetivos. ¿Estima que estos objetivos deben ser cumplidos íntegramente o -frente al carácter utópico de tal premisa- bastará con que ellos se encarrilen?<br /><br />Massera: En mi respuesta anterior debe encontrar la explicación satisfactoria; pero ampliándola le diré que no creo para nada en el carácter utópico de los objetivos del Proceso. Siempre es posible conseguir aquello que permite dar a un país el destino que se merece. Para ello los responsables de la conducción debe obrar inteligentemente, lo que sobre todas las cosas significa reconocer los errores. Por supuesto esto requiere una gran dosis de humildad. Es posible conseguir penetrar en la idiosincracia de sus habitantes y en sus reales y legítimas apetencias, pero ello no implica un tiempo indefinido sino más bien una idea clara acerca de los caminos que se quieren seguir y de los ideales colectivos a los cuales debe arribarse. La Argentina es un país excepcional; se merece, pues, un destino excepcional. Creo que estamos a tiempo para encarrilar los medios que permitan nuestra realización. No hay contradicción alguna en lo que he afirmado siempre, pero lamentablemente cada día que pasa seguimos perdiendo terreno, seguimos sembrando escepticismo, seguimos equivocándonos de rumbo. Hace tiempo que conozco lo inútil de ciertas reflexiones negativas, de tal manera le digo, como argentino, que luchar es lo único que queda junto a la esperanza de que estamos a tiempo.<br /><br />Extra: ¿Se ha visto obligado a replantear algunos de sus pensamientos políticos frente a la experiencia vivida desde marzo de 1976 y -fundamentalmente- como "hombre de gobierno"?<br /><br />Massera: Naturalmente. La vida nos enseña que a menudo es preciso replantear no sólo pensamientos sino circunstancias que hacen al vivir diario. Sin embargo le diré que en lo fundamental me he mantenido fiel a lo que creía en 1976; he tratado de cumplirlo y hacerlo cumplir cuando formaba parte de la Junta Militar y ahora como ciudadano muy interesado en el logro de ideales que satisfagan a la colectividad.<br /><br />Extra: Hace unos meses usted expresó que tenemos que empezar a preguntarnos "qué país somos, qué país queremos y cómo podemos obrar para alcanzarlo". Habida cuenta de que han transcurrido cinco años del Proceso, ¿podría estimarse que ese lapso ha sido más que prudencial para dar forma a los interrogantes que usted propone? ¿Cuál serían las primeras medidas que debería tomar la conducción política para lograrlo?<br /><br />Massera: Cinco años son un lapso importante no sólo para el transcurso de los problemas individuales sino también para las vicisitudes de la vida de la sociedad; aun considerando que los males argentinos venían de larga data y era de suponer que tomaría tiempo corregirlos. Por eso, si afirmara que en cinco años los problemas argentinos podrían haber tenido una salida satisfactoria, eso no variaría el hecho de que en algunas cosas estamos a fojas cero; en otra, a media marcha, y el resto en una contramarcha total. Tampoco sirve lamentarse, de ahí que es preferible que le explique cuáles serían las medidas que tomaría personalmente en la conducción política para lograrlos: escuchar con voluntad de diálogo a todos los sectores nacionales y lograr una convocatoria o al menos sentar las bases de una especie de credo alrededor del cual converjan la mayor cantidad de opiniones posibles.<br /><br />Extra: La suspensión de la actividad política provocó el congelamiento de las autoridades orgánicas en todos los partidos. La gente comenta "siempre están los mismos". ¿Cree necesario una reorganización profunda de los partidos desde la renovación de los padrones partidarios?<br /><br />Massera: Sí. Creo necesaria la reorganización de los partidos, no porque descrea de la capacidad de sus actuales dirigentes sino porque en todos los órdenes de la vida argentina es preciso dar oportunidad a los representantes de otras generaciones, dar paso a otras ideas, verificar las estructuras tradicionales.<br /><br />Extra: Se oye hablar de un movimiento de opinión que "acompañará" la gestión del Proceso, fundamentalmente en su fase final. ¿Cuál es su juicio al respecto?<br /><br />Massera: Si eso se refiere a la formación de un partido oficialista le digo que no. En primer lugar porque el Proceso no puede confundirse exclusivamente con una praxis y, además, por que aunque los principios del Proceso sean compartidos por un movimiento de opinión es muy posible que éste tenga cabida en los grandes partidos políticos ya formados a los que pudieran formarse, sin que se tiñan con un matiz de oficialismo siempre contraproducente.<br /><br />Extra: El ejercicio del gobierno -constitucional o no- provoca un natural desgaste. Frente al actual proceso, ¿piensa usted que las Fuerzas Armadas -cada vez con mayor énfasis- deben procurar la participación civil?<br /><br />Massera: Admito el desgaste que provoca el ejercicio del gobierno y no lo deseo para las Fuerzas Armadas. Pero no es ése el motivo por el cual debe procurarse la participación civil, sino porque la antinomia civiles - militares es perniciosa y absurda. Civiles y militares somos todos argentinos, de tal manera que debe procurarse la participación de los primeros, no en virtud del desgaste de los militares, sino porque unos y otros deben trabajar juntos para el bien del país. Ambas perspectivas son diferentes pero complementarias. En su conjunción está la clave, no en su competencia, como sectores interesados pretenden.<br /><br />Extra: ¿El almirante Massera es un hombre ambicioso?<br /><br />Massera: Yo creo que todos los argentinos debemos ser ambiciosos si lo que se trata es del bien común de nuestro país. ¿Acaso todos no queremos progresar en el trabajo?, ¿que nuestra mujer y nuestros hijos vivan mejor?, qué nuestra vida signifique algo más en este dificultoso tránsito de a la vejez y no contentarnos con vivir en la superficie dejando que se escapen las mejores y más ardientes circunstancias de la vida? Todo lo expresado constituye una sana ambición, pero ocurre que se ha tergiversado el sentido de un calificativo que significa simplemente la capacidad de un hombre de poner en funcionamiento sus mejores cualidades y su fuerza para realizarse y para permitir la realización de los demás. Si releyendo lo anteriormente expresado todo le parece una exposición de concepciones ambiciosas, así será. Pero yo lo veo como una compulsión muy justificada en la difícil vida contemporánea. Mi fundamental ambición es que el país no pierda su dimensión y proyección de futuro en el concierto de las naciones. Mi ambición es que el país no pierda su estatura de país ante los problemas de coyuntura, que luego de cinco años siguen sin resolverse.<br /><br />Extra: Usted se ha situado en una posición crítica frente al Proceso. Suponemos que no es una posición "fácil" para un hombre que ha sido parte de él. ¿Cómo vive personalmente esta situación?<br /><br />Massera: La vida en la madurez no es fácil para nadie. Tampoco fue fácil para mi sostener una posición de dureza crítica frente a quienes han sido, son y serán amigos y compañeros. Pero una cosa es mi sentir personal y otra mi obligación como hombre de armas y como ciudadano empecinado en logra lo mejor para el país. Viví con sinceridad y con responsabilidad la etapa crítica cuando estaba en la Junta Militar y no cambié en absoluto cuando salí de ella.<br /><br />Extra: La generación de jóvenes de 25 a 40 años ha vivido un país de "promesas incumplidas". ¿Qué podemos hacer frente a su desencanto? ¿Cuál es su preocupación?<br /><br />Massera: Créame: el desencanto no es solamente de aquéllos cuyas edades fluctúan entre los 25 y 40 años. También hay desaliento en los mayores y falta de incentivos en los menores de edad. El movimiento que propicio intente dar oportunidad a todos: a los jóvenes, a los adultos y a los que pertenecen a la mal llamada clase pasiva. Nuestro país será reconstruido entre todos y para todos. En esa tarea está comprendido todo cuanto yo pueda hacer.<br /><br />Extra: ¿El almirante Massera se incorpora definitivamente a la vida política nacional? ¿Qué debe esperar de él la Argentina política?<br /><br />Massera: Creo que por ahora estoy actuando como un ciudadano al que le interesa sumarse a las corrientes cuyo dinamismo permiten entrever alguna salida para la crisis que vivimos todos. Y desde ese punto de vista, si mi capacidad, por modesta que sea, sirve a los intereses nacionales puede esperarse de que contribuya a la afirmación de la democracia, de la justicia, de la libertad y de la solidaridad. Premisas que han sido fundamentalmente en cada una de mis manifestaciones públicas. Yo he tenido coherencia entre mi pensamiento, las palabras que he pronunciado y mi conducta. Todo ha estado matizado por esa gran pasión argentina que a veces, cuando nos ponemos a reflexionarnos llega desde la época en que leíamos a Eduardo Mallea. U Usted recordará "Historia de una pasión argentina...". Si recuerda también la esencia del relato comprenderá que esa pasión sobrevive hoy en gran parte de los argentinos que pretendemos ser responsables.<br /><br />Extra: Es probable que la industria que mejor funciona en la Argentina es la del rumor. Usted, como figura política, como hombre de gobierno, la conoce. ¿Los argentinos somos destructivos por vocación? ¿O los rumores son consecuencia lógica de la confusión e indefinición?<br /><br />Massera: Es posible que los argentinos tengan algún matiz autodestructivo. Está en la esencia de los españoles y de los italianos, cuyas sangres generosas alimentaron en gran medida las corrientes inmigratorias. También Italia y España han sido y son países trágicos de los que quizás heredemos ese matiz pernicioso al que alude usted y aludo yo en el principio de la respuesta. Pero hay situaciones como las que atraviesa ahora el país en que sería milagrosos que alguien no tuviera una actitud escéptica. Ese escepticismo no podemos cargarlo en la mala cuenta de los argentinos. En cuanto a los rumores, son también producto de la indefinición con que se manejan desde las altas esferas la economía y la política, de la ambigüedad con que se manifiestan sus principales personajes. Yo soy un decidido partidario de la creencia de que la culpabilidad la tiene raramente el pueblo, sino casi siempre quienes -para bien o para mal- rigen sus destinos. Mire: le diría que en nuestro país hace falta tomar al toro por las astas, es decir, sin dejar de reconocer la grave situación económica que debe ser corregida, dar un principio de solución política evitando una vez más la trampa organizada o no que se tendió numerosas veces a los hombres y mujeres argentinos. La libertad de expresión, la voluntad de diálogo, la coherencia ideológica tienen que levar fatalmente al logro político. Y ésas son las dos cosas fundamentales sobre las que hay que ponerse con alma y vida, sin perder más tiempo desde ahora. Naturalmente no se pueden descuidar la educación, la salud, ni la cultura. Fíjese qué tremenda responsabilidad; es en esas empresas donde se mide la calidad de los hombres. Sería inteligente proponerse metas modestas, irlas cumpliendo y proponerse otras de tal manera de no perderse en sueños de grandeza y sí en logros satisfactorios para todos. Esa es mi tarea y lo invito a usted y a todos los que me lean a seguir este ejemplo: metas a proponerse y trabajo. Esta es la base de todos los milagros.<br /> </span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> </div><div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-20716048008156086121981-07-01T17:53:00.000-07:002007-04-01T17:54:38.502-07:00ENTREVISTA A RAÚL ALFONSÍN - 1981<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>REVISTA EXTRA - AÑO XVII - N° 193 - JULIO 1981 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>¿CUÁL FUE EL ERROR DE LOS GRANDES PARTIDOS MAYORITARIOS?</strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>Entrevista a Raúl Alfonsín</strong><br /></em><br />Raúl Alfonsín, líder del Movimiento Renovación y Cambio de la Unión Cívica Radical, analiza los problemas de la democracia latinoamericana. La Argentina y su larga lucha por la estabilidad centra sus juicios más apasionados y polémicos. Aquí su pensamiento.<br /><br />Extra: Doctor, ¿su libro "La cuestión argentina" puede encuadrarse dentro de lo que podríamos llamar teoría política?<br /><br />Raúl Alfonsín: "La cuestión argentina" no es un libro de teoría política. En consecuencia, no me detengo demasiado en algunos fenómenos que son propios de la democracia del mundo, aunque, por supuesto, son el trasfondo de todos los problemas argentinos.<br /><br />Extra: Tampoco se analiza el elitismo en la democracia argentina.<br /><br />Alfonsín: No lo hice porque está suficientemente estudiado en la teoría política. Desde los griegos con Platón y su oposición a la democracia ateniense. Más tarde Nietzsche, con su superhombre y su pensamiento de que son los héroes y no los hombres los impulsores de la historia. Luego Pareta y Mosca sirvieron de antecedentes a los nacionalistas criollos con la teoría de la circulación de las elites. Trabajar sobre todos estos temas hubiese llevado medio libro, pero los omití para que el discurso sea más directo.<br /><br />Extra: Su opinión sobre los embates contra las normas democráticas, que es uno de los problemas actuales.<br /><br />Alfonsín: Este es un gran problema de la democracia. Durkheim lo denominó anomia. Los hombres actúan de dos maneras. Una prescriptiva y otra electiva. En esta última se pone en juego la libertad misma. Pero el hombre moderno quiere vivir en libertad; cuando quiere elegir todo y desacraliza todos los valores, e incluso discute el marco normativo, su comportamiento se transforma en anómico. Esta personalidad conspira contra la libertad, la democracia y contra sí mismo.<br /><br />Extra: ¿De qué forma conspira contra la democracia?<br /><br />Alfonsín: En la Argentina conocemos dos formas posibles de conspirar contra la democracia mediante la anomia. Una es la apatía, “el no te metás”, y la otra es la violencia.<br /><br />Extra: ¿Cómo interpreta usted la inestabilidad democrática latinoamericana?<br /><br />Alfonsín: El problema de las democracias latinoamericanas es que no tienen respuestas a problemas básicos de orden económico-social. No satisfacen las expectativas de los pueblos.<br /><br />Extra: ¿Por qué carecen de respuestas a estos problemas que son, sin duda, esenciales para la estabilidad de un sistema?<br /><br />Alfonsín: Los motivos son varios; uno de ellos es la discriminación que, sobre nuestros países, hacen las naciones de economías centrales en materia de comercio exterior. Personalmente, manifesté a muchos políticos europeos que la elevación del nivel de vida de sus pueblos no debe hacerse a costas del deterioro de los nuestros.<br /><br />Extra: ¿Cuáles son, a su juicio, los otros motivos que pueden explicar la falta de estabilidad?<br /><br />Alfonsín: Muchos estudiosos dieron respuesta a la inestabilidad política latinoamericana. Afirman que es causa de la miseria, y es razonable, porque ésta constituye un elemento que impide la participación racional del pueblo provocando la ausencia del instrumento fundamental de la democracia. También lo atribuyen a la dependencia y al militarismo. Johnson, sociólogo norteamericano, dice que los latinoamericanos, después de la guerra por la independencia, cambiaron las banderas de igualdad, libertad y fraternidad por la artillería, caballería e infantería.<br /><br />Extra: Pero su tesis, ¿no es ésa?<br /><br />Alfonsín: No descarto ninguno de los factores que antes mencioné. Todos influyen. Pero a mi criterio, la inestabilidad política latinoamericana, y más aún la Argentina, se debe a que siempre existió una minoría que impidió la realización de los pueblos.<br /><br />Extra: ¿Cuáles son las características de esa minoría?<br /><br />Alfonsín: Ya no es la vieja oligarquía de base terrateniente. La oligarquía actual es moderna, inescrupulosa, totalitaria, de base financiera. Se caracteriza por ser un comportamiento más que una clase social; se refugia en la especulación.<br /><br />Extra: La minoría a la que usted se refiere, ¿es similar a las que sustentan el poder económico europeo?<br /><br />Alfonsín: No. Tienen diferencias extraordinarias. En Europa presentaron y concretaron importantes proyectos económicos que permitieron elevar el nivel de vida de todos sus habitantes. En cambio, en nuestro país fracasaron permanentemente.<br /><br />Extra: Limitándonos a las causas que impidieron la estabilidad en la Argentina, ¿cuál es su opinión al respecto?<br /><br />Alfonsín: Todas las que antes mencioné tienen cabida como causales de la inestabilidad democrática. Pero resta analizar otra, y muy importante: los errores de las mayorías. Los sectores políticos nacionales no marginaron nada de la competencia política. No existieron los comunes denominadores, esos que son los que definen a un pueblo como nación, que hayan sido apoyados o sostenido por el conjunto nacional. Los principales responsables son los políticos mayoritarios que produjeron grandes enfrentamientos, con enormes errores. Por ejemplo, el radicalismo, cuando fue desalojado del poder en 1930, se quedó en el reclamo electoral sin comprender los nuevos acontecimientos de la sociedad argentina. No interpretamos el nacimiento de la sociedad industrial con sus angustias y sus anhelos. Quien logra hacerlo es, por entonces, el coronel Perón. Otra hubiera sido la historia del país si no hubiera incorporado a su praxis política algunos ingredientes reñidos con la democracia.<br /><br />Extra: ¿Ese fue el único motivo por el cual lo combatió el radicalismo?<br /><br />Alfonsín: No se puede hacer un análisis unilateral del peronismo sin dejar de reconocer su labor en materia de avance social. El radicalismo lo combatió por las cosas malas que practicaba y no como muchos antiperonistas, por las muchas buenas que hizo.<br /><br />Extra: ¿Y cuál fue el error de los grandes partidos mayoritarios?<br /><br />Alfonsín: Pelearnos permanentemente. Poníamos por testigo a Dios, a la historia, a los pueblos, y nos rasgábamos las vestiduras en el altar de la libertad; otros, en el de la justicia social. Nos peleábamos, y cuando estábamos por matarnos dábamos vuelta la cabeza sin darnos cuenta de que éramos gladiadores del circo romano. Que en la tribuna estaba la oligarquía bajando los dedos, señalando que quienes morían no eran partidos políticos sino la posibilidad de la verdadera democracia.<br /><br />Extra: Reconocidas esas faltas, ¿cuál es la solución?<br /><br />Alfonsín: Estas falencias históricas se pueden superar a través de un compromiso democrático.<br /><br />Extra: ¿Qué significa compromiso democrático?<br /><br />Alfonsín: El compromiso democrático que el país reclama no es un cuerpo de doctrina ni un programa de gobierno. Es, sí, ponernos de acuerdo sobre las ideas básicas, comunes, que son las que pueden impulsar a todo el pueblo a recuperar la democracia.<br /><br />Extra: ¿Cuáles son esas ideas básicas?<br /><br />Alfonsín: Las ideas consisten en definir y ubicar, primero, a quienes están por la democracia, contra la autocracia. Segundo, quiénes están con la autonomía del país frente a la dependencia. Tercero, quiénes están con la participación del pueblo frente a su marginación. Después de este compromiso en el que pueden estar todas las fuerzas políticas, llegarán las mediaciones, que es la característica de la actividad política. Fundamentalmente, entre los sectores del trabajo organizado y el empresariado nacional, para evitar que la pugna distributiva tumbe el sistema.<br /><br />Extra: ¿Están dadas las condiciones para realizar el compromiso que usted menciona?<br /><br />Alfonsín: Sí. Estamos triplemente desafiados. Debemos recuperar la democracia, reconstruir la economía y operar una mejor distribución de las riquezas. Estos no pueden ser objetivos de cumplimientos sucesivos. Deben realizarse en forma simultánea. Es imprescindible trabajar con inteligencia y urgencia. Están dadas todas las condiciones para que esto suceda. Por primera vez aparecen solicitadas firmadas por obreros reclamando la permanencia de las fuentes de trabajo, es decir, defendiendo a la industria. Y también, por primera vez, las cámaras empresarias reclaman aumento del poder de compra del obrero, que implica un aumento del salario real.<br /> </span></div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-21544492121574615191981-05-01T17:51:00.000-07:002007-04-01T17:52:07.081-07:00ENTREVISTA A OSCAR ALENDE - 1981<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>REVISTA EXTRA - AÑO XVI - Nº 191 - MAYO 1981 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>"SERE UN AFILIADO MAS DEL PARTIDO"</strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>Entrevista a Oscar Alende</strong><br /></em><br />El motivo de la entrevista: su renuncia a la conducción partidaria. A partir de esta actitud surgieron otras declaraciones sobre el país y un tema que lo preocupa intensamente: la juventud argentina frente a la política.<br /><br />Extra: ¿Cuál es su situación actual en el partido, después de su renuncia, alejamiento de la presidencia?<br /><br />Oscar Alende: En 1976 o 1977 en un reportaje en Extra aseguré que nunca abandonaría la acción política. Y hoy soy coherente con aquella afirmación. Mientras tenga condiciones físicas e intelectuales seguiré trabajando y actuando.<br /><br />Extra: Pero usted presentó su renuncia a la conducción partidaria.<br /><br />Alende: Es un tema distinto. Hace dieciocho años que soy presidente del partido. Primero, lo fui de la UCR. He pedido mi relevo en la conducción partidaria para que se organice e instrumente y así pasar a ser un afiliado más. No renuncié porque la situación legal de los partidos no me lo permite.<br /><br />Extra: ¿Por qué lo hizo?<br /><br />Alende: Porque me resulta difícil explicar a la gente joven, que quiere participar y ocupar funciones jerárquicas en el partido, que desde hace casi dos décadas soy presidente. Parece que veinte años de proscripción del peronismo no sirvieron para nada. La juventud no encontró posibilidad de expresarse y se volcó a corrientes que golpearon en sus sentimientos y emoción, y el resultado lo conocen todos. Eso es lo que quiero evitar.<br /><br />Extra: ¿Queda claro que usted no se aleja de la política?<br /><br />Alende: No me alejo de la política. Sólo me someteré disciplinada y honestamente a las resoluciones de la comisión de acción política que preside Juan Carlos Manes. Lo haré como un afiliado más del distrito de Lomas de Zamora. De esta manera el partido da el sentido ético de lo que será su próxima, y espero que pronta, reorganización interna. Además establece la posibilidad de que todas las provincias, y no sólo las que están representadas en el Comité Nacional, puedan expresar su opinión en cuanto al futuro partidario.<br /><br />Extra: ¿Con su actitud pretende influir en otros sectores políticos para que sigan su ejemplo?<br /><br />Alende: No. Cada cual resuelve de acuerdo con lo que le corresponde.<br /><br />Extra: En una columna política se dijo que usted renunciaba a la presidencia por diferencias con otras corrientes internas. ¿Es cierto?<br /><br />Alende: En los últimos cinco años se acentuó una tendencia a procurar divisiones en los partidos y en los gremios. Por esto aparecen los comentarios no ajustados a la realidad. Es natural que en un partido democrático existan líneas y que las opiniones no estén uniformadas. Sería muy penoso que el criterio de los afiliados sea aborregado.<br /><br />Extra: Pero... ¿existen serios enfrentamientos internos?<br /><br />Alende: En la última reunión se resolvió fortalecer la imagen y posición individual del Partido Intransigente. Esto coincide con un dato ilustrativo: en los últimos tiempos todos los partidos aparecieron divididos, o con serias diferencias, instigados por los apetitos del Gobierno. El único que se mantuvo al margen de la situación fue el Intransigente, a pesar de las disímiles opiniones.<br /><br />Extra: ¿Por qué el Partido Intransigente se mantuvo al margen de esa situación?<br /><br />Alende: No tuvimos disidencias públicas respecto de la conducta partidaria frente al gobierno de facto, porque es la reiteración del comportamiento que mantenemos desde hace cincuenta años.<br /><br />Extra: ¿Cuál es la base de ese comportamiento?<br /><br />Alende: Mantener vívida la imagen y conducta de Hipólito Yrigoyen, que promovió la existencia de un partido orgánico sobre la base del respeto al pueblo y la defensa del sufragio. Y como los gobiernos de facto implican la negación del voto, nosotros tomamos la actitud de defender la Constitución Nacional y el sistema democrático.<br /><br />Extra: El hecho de haber pedido su relevo y la intención de hacer participar a las provincias que no tienen representación en el Comité Nacional significa lanzar el partido a la calle y desconocer las leyes vigentes.<br /><br />Alende: Parece un interrogatorio judicial y yo prefiero atenerme a los hechos. La veda política ha desaparecido, de hecho, en el mismo momento en que Martínez de Hoz escuchó el primer discurso del presidente Videla, en compañía de los integrantes de la Sociedad Rural, del Consejo Industrial y de la Unión Industrial. De manera que el primer procesado debió ser el ministro.<br /><br />Extra: ¿Pero su partido desconocerá las leyes vigentes?<br /><br />Alende: Como en todas las épocas de gobierno de facto, tenemos dos alternativas: cumplir con todas las medidas antidemocráticas y emanadas del poder, o cumplir con el estatuto de nuestro partido, que es un instrumento legal porque está probado por la justicia electoral. El estatuto nos obliga a asumir la responsabilidad de la conducción partidaria y hacer cumplir los deberes del partido, que son los del país. Entre seguir los dictados del Estatuto y las cláusulas coyunturales de gobiernos no legales, optamos por lo primero.<br /><br />Extra: Usted mencionó que es intención de la mesa directiva del Comité Nacional otorgar participación a todas las provincias. ¿Qué significa?<br /><br />Alende: En estos momentos, en las reuniones de la mesa directiva tenemos presencia permanente de los representantes de Capital, Buenos Aires, Córdoba, San Luis, Santiago del Estero y Neuquén. La Comisión de Acción Política arbitrará todos los medios para tomar contactos con el resto. Seguramente será un trabajo dúctil y proficuo que estará muy por encima de lo que pueda suponer la presencia de cada uno de los representantes del partido.<br /><br />Extra: ¿Cuando se instrumente la salida democrática asistiremos a un nuevo modo de vida política, que termine con los enfrentamientos y asegure la estabilidad?<br /><br />Alende: Aspiro a que así sea, porque es una necesidad perentoria que no puede dejarse de lado. La situación del país es extremadamente grave. Hay muchos temas que no tienen solución, o, por lo menos, son muy difíciles de resolver. Esto sucede en lo exterior, económico social, en lo instrumental y en lo institucional.<br /><br />Extra: ¿Cuál es la situación del país?<br /><br />Alende: Estamos viviendo una crisis grande y profunda. Tenemos un pueblo desinformado, con falta de confianza y de fe; y con una situación de protesta generalizada que no encuentra los carriles para poder expresarse. La gente no se ha despojado del terror impuesto a la ciudadanía desde los dos extremos. El país requiere un proceso nuevo aprovechando las experiencias del pasado y mirando al futuro, en un ambiente democrático donde no se le tema ni a la vida ni a los jóvenes.<br /><br />Extra: ¿Usted pide la democratización urgente?<br /><br />Alende: Urgentísima. Y lo hago desde hace años. Si el Gobierno hubiera atendido muchas expresiones que quedaron en el olvido referidas, por ejemplo, al Beagle y al enfoque económico, las cosas hubieran andado mejor, y no nos encontraríamos en la crisis actual.<br /><br />Extra: ¿Queda espacio político para un nuevo partido?<br /><br />Alende: En nuestro país es seguro el fracaso de un partido oficial, gestado desde el Gobierno. Pero para otros movimientos, el espacio de acción lo decidirá el tiempo.<br /><br />Extra: ¿Cree que la juventud está defraudada por los políticos?<br /><br />Alende: La juventud está mal informada porque carece de posibilidades para hacerlo. Tiene muy fresco el recuerdo de los malos momentos pasados. El gravísimo riesgo que se corre es que, de golpe, aparezcan los latiguillos que toquen el sentido de generosidad de la juventud y la historia vuelva a repetirse, sin que nosotros podamos ayudarlos a canalizar la vocación política a través de la reflexión y de la propia experiencia.<br /><br />Extra: ¿Pero su generación política los representa?<br /><br />Alende: La juventud tiene un destino: llegar al medio social, con el que no están comprometidos, para demandar contra sus injusticias. Cuando ella no puede resolver por sí misma, tiene que hacer un verdadero esfuerzo para saber quién las interpreta y quién las usa.<br /><br />Extra: De vez en cuando, en política de raíz yrigoyenista revive la idea de unificar todos los partidos surgidos del viejo tronco radical. ¿Cuál es su opinión y su actitud al respecto?<br /><br />Alende: Son temas que deben ser analizados en el seno del partido cuando las condiciones políticas lo permitan.<br /><br />Extra: ¿Cuál fue esa estrategia?<br /><br />Alende: Estar con un pie dentro del gobierno de facto y con otro en la oposición. Pero esto no es más que una diferencia. El rumbo definido del Partido Intransigente se tomará cuando esté reorganizado. En estos momentos nuestro pensamiento está volcado a reforzar la estructura partidaria, exhibir su conducta inalterable y aparecer como el genuino representante del pensamiento radical yrigoyenista.</span><br /></div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-7625741393494576591981-01-01T18:09:00.000-08:002007-04-01T18:10:56.076-07:00ENTREVISTA A JORGE LUIS BORGES - 1981<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>REVISTA EXTRA - AÑO XVI - Nº 187 - ENERO 1981 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>¿UN NUEVO BORGES?</strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>Entrevista a Jorge Luis Borges</strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><br /></em>Don Jorge Luis Borges: espléndido escritor, maestro de la ironía cruel y escéptica, con algunos toques de ternura entreverados en su particular e inédito anarquismo. Nunca se tiene la certeza sobre sus intenciones finales. Sus variables son inagotables. En estos últimos tiempos se ha especializado en declaraciones inesperadas (por definirlas de alguna forma). La realidad es, a veces, un simple material para complacer su habitual juego intelectual, que cómodamente se mueve entre la sagacidad y el absurdo.<br /><br />Extra: ¿Qué le gustaría realizar en este primer tramo del 81?<br /><br />Jorge Luis Borges: Me gustaría poder concluir algunos libros ya empezados. Por ejemplo, tengo un ensayo sobre La Divina Comedia, me gustaría publicar la antología de mi obra que es casi poética, un libro sobre cuentos fantásticos y otro de poemas. Me gustaría, en fin, vivir unos meses más para poder completar estos trabajos.<br /><br />Extra: Creemos que los va a vivir.<br /><br />Borges: No. Yo pienso que no. Soy muy pesimista con respecto a mi vida.<br /><br />Extra: ¿Qué lo hace reflexionar así? ¿1980 ha sido un año duro para usted?<br /><br />Borges: Yo creo que fue duro para todos. Económicamente hay muchos problemas que espero que solucionen en 1981. Hace tiempo que el peso argentino corresponde económicamente a una cosa fantástica, lo que no ocurre en ningún otro país. Pienso que nosotros continuaremos declinando. No sólo nosotros sino Occidente también.<br /><br />Extra: ¿Qué lo lleva a reflexionar en forma tan pesimista?<br /><br />Borges: Europa ya no es lo que era antes. Ha perdido su hegemonía en las dos guerras civiles que llamamos mundiales y entonces ahora estamos a merced de dos países que fueron grandes en el siglo XIX y ahora son más bien mediocres.<br /><br />Extra: ¿Mediocres los EE.UU. y la URSS?<br /><br />Borges: Evidentemente hablo de ellos. Es una lástima, realmente una lástima lo de Europa.<br /><br />Extra: Con la Europa de la que usted habla, ¿se hubiera evitado, por ejemplo, problemas como el de Polonia, con la tremenda presión soviética?<br /><br />Borges: Ciertamente. Eso quiere decir que el gobierno ruso no es un gobierno revolucionario, es simplemente un imperialismo zarista que no ha cambiado en nada. Simplemente es eso.<br /><br />Extra: Hace poco, conversando con la escritora Marta Lynch nos decía que rescataba como figura de 1980 al nuevo Borges. ¿Hay un nuevo Borges?<br /><br />Borges: Supongo que todos estamos continuamente cambiando. Sería muy triste llegar a los 81 años siendo el mismo que cuando nací. ¿No? Yo estoy cambiando a cada momento. Como todos.<br /><br />Extra: De acuerdo. Pero sus últimos juicios son más "terrenales", están más comprometidos con el "ser cotidiano".<br /><br />Borges: No. No. Yo estoy comprometido únicamente con la ética. Yo no estoy afiliado a ningún partido político. Desapruebo imparcialmente el terrorismo de la izquierda y de la derecha. Yo como individuo, trato de ser un individuo ético, pero es difícil serlo.<br /><br />Extra: ¿Cómo vivió las elecciones en los EE.UU.?<br /><br />Borges: No sé. Estuve en los EE.UU. durante las elecciones y había una broma que todo el mundo repetía. Un señor va caminando por la calle y de pronto se le aparece otro y le pone una pistola al pecho diciéndole: "¿Por quién votará usted, Carter o Reagan?" Y entonces el primero le responde: "¡Haga fuego!" También había otra broma en Rusia. Decían que los norteamericanos tenían derecho a elegir presidente como si eligieran por Pepsi o Coca-Cola. Pienso que en esos chistes está un poco la opinión general.<br /><br />Extra: ¿Cuál es su reflexión acerca de la última encíclica papal?<br /><br />Borges: A mí los funcionarios no me interesan y el Papa es un funcionario, desde luego. Pero sus decisiones son importantes, aunque yo no sé cuáles son. De todas maneras no fomenta la guerra sino la paz y en ese sentido estoy de acuerdo con él. Desde luego yo no soy católico y pienso que el Papa es un político, tal vez más hábil que otros.<br /><br />Extra: ¿Aparte de usted, que otras figuras rescata de 1980?<br /><br />Borges: Yo no me rescato. Creo que ésa es una equivocación. A mí no me gusta lo que yo escribo. Yo no soy nadie para juzgarme ni compararme con hombres como Virgilio. Si tuviera que rescatar a otros, habría muchos.<br /><br />Extra: ¿Qué le parece Walesa?<br /><br />Borges: Perdí la vista en el año 55 y he preferido releer a leer. Conozco muy poco a los contemporáneos. Usted mencionaba hoy a esta señora Marta Lynch. Bueno, yo no he leído una línea de ella. Posiblemente sea bueno lo que ha escrito. Le insisto, yo a los contemporáneos no los leo.<br /><br />Extra: Ya que orientó usted la pregunta hacia otro terreno, ¿quiénes relee?<br /><br />Borges: Bueno, cuando viene gente a casa les pido que lean a Bernard Shaw, o que me lean a Schopenhaüer, Virgilio, Seneca, Chesterton.<br /><br />Extra: ¿Seguro que a ningún contemporáneo?<br /><br />Borges: Creo que hay un excelente novelista que se llama García Márquez. En los EE.UU. hay muchos buenos escritores totalmente olvidados. Lugones ha sido injustamente olvidado en la Argentina.<br /><br />Extra: ¿Qué me dice de Pérez Esquivel?<br /><br />Borges: Nada sé de él. Estoy de acuerdo con lo que dijo, pero no sé si tiene derecho a decirlo. Además me han dicho que fue terrorista y que se escandaliza del terrorismo de la derecha y no de la izquierda. Posiblemente sean calumnias. Yo no sé. A lo mejor es algo totalmente injusto, pero yo no sé nada de él. Además, como argentino deseaba que ganara la Argentina y no entiendo por qué, ahora que tenemos un premio Nobel, casi nadie está agradecido. América le debe a Chile dos premios Nobel no merecidos totalmente. Gabriela Mistral no, pero Pablo Neruda, sí. Yo estaba en Estocolmo en oportunidad del dictamen. No me vi con Neruda por razones políticas, ya que él era amigo del comunismo; pero aconsejó que me lo dieran a mí y yo, más allá de la política, que es algo efímero, les aconsejé que se lo dieran a Neruda.<br /><br />Extra: Por último, Borges, ¿qué piensa de la propuesta que hizo el Papa a los gobiernos de Chile y nuestro país para solucionar el litigio austral?<br /><br />Borges: Cualquier propuesta, cualquier paz, es preferible a la guerra. Yo soy un pacifista y creo que toda guerra es un crimen. Si un gobierno quiere una guerra tiene muchas razones para justificarla. Mejor es admitir que toda guerra es injusta, aunque no todas las guerras son injustas.<br /> </span></div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1863170530067051328.post-45889104275337642431980-04-01T18:23:00.000-08:002007-04-01T18:25:12.143-07:00ENTREVISTA A LEOPOLDO FORTUNATO GALTIERI - 1980<a href="http://www.bernardoneustadt.org/images/BernardoAudio.JPG"></a><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>REVISTA EXTRA - AÑO XV - Nº 178 - ABRIL 1980 </strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>“SOMOS PIE Y TENEMOS EL AS DE ESPADAS”</strong></em></span></div><div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><em><strong>Entrevista a Galtieri en Tiempo Nuevo</strong><br /></em><br />“Se llama Leopoldo Fortunato Galtieri, es argentino, es Teniente General de la Nación, es comandante en Jefe del Ejército, tiene 38 años de transitar la vida militar”. Así cerró Bernardo Neustadt un capítulo fundamental de Tiempo Nuevo. La presencia del protagonista de la noche del 7 de abril resultaba de por sí apasionante. Pero, además, Galtieri se proyectó a través de la pantalla con una fuerza, con una personalidad y nitidez que asombraron a la platea. Hubo definiciones claras sobre el presente y el futuro del país. Conceptos para recordar y una visualización de un “gran país”, una “gran República” para el término de la década.<br /><br />Bernardo Neustadt: Usted dijo "las urnas están guardadas y bien guardadas”. La frase cayó muy bien en algunos sectores argentinos y a otros diría que les pinchó el globo de la ilusión. ¿Las urnas están muertas?<br /><br />Leopoldo Fortunato Galtieri: Creí ser claro. Estas palabras las expresé nada menos que en el Colegio Militar de la Nación, delante de cien coroneles, jefes y oficiales. El Ejército Argentino ha demostrado a través de su historia sentir a la República con mayúsculas, con una vocación de grandeza que marca rumbos. En cuatro años de Proceso nos ubicamos en un reordenamiento económico, en un proceso de lucha contra la subversión, de reimplantar el principio de autoridad que se había perdido, de tratar de recomponer los conceptos morales. Pero ahí no se agota el Proceso. El Proceso nunca tuvo por finalidad exclusivamente esto. El Proceso es un medio para transitar hacia un nuevo sistema de ideas que implemente una República que vaya hacia un proceso democrático continuo durante cien años.<br /><br />Neustadt: Me imagino que usted como militar y yo como civil estamos cansados de gobiernos políticos, gobiernos militares, otra vez a los cuarteles, otra vez a la política... ¿Va a haber un porvenir estable? ¿Ese es el sistema de ideas?<br /><br />Galtieri: No tengo ninguna duda. Todos debemos asumir la lección de la historia. Fueron cincuenta años de vaivenes políticos, civiles y militares. Tanto políticos como militares los ubico con la buena intención de argentinos; pero no dimos las bases en este último medio siglo para transitar una República cien años más. Dije “están bien guardadas”, pero no por creer que no deben ser usadas. Las urnas no son un fin, sino un medio para implementar el sistema. Debemos ponernos de acuerdo para transitar el futuro con estabilidad. Si pensamos que el fin son las urnas, vamos al abismo como sucedió hace unos pocos años. Antes de sacar las urnas debemos fijar las pautas, a partir de las cuales se implementará el nuevo sistema para evitar que mis camaradas jóvenes tengan en el futuro que retomar las riendas para no caer en el abismo. Las Fuerzas Armadas tuvieron que tomar el poder político de la Nación no como un fin sino como un medio de instrumentar el sistema de ideas que implemente una República que se desenvuelva democráticamente por cien años más. Las Fuerzas Armadas y la Nación no quieren el salto en el vacío. Practicamos el salto mortal y así nos fue. Cada paso del Proceso tiene que tener la firmeza suficiente para asegurarnos de dar nuevamente un salto mortal sin red abajo.<br /><br />Neustadt: Cuando usted dijo “las urnas están guardadas”, hay gente que recibió la frase como un baldazo de agua fría.<br /><br />Galtieri: Si hay alguno que ha pensado que el año que viene vamos a sacar las urnas y distribuirlas a lo largo y ancho del país para volver a la salida que alguna vez tuvimos, están totalmente equivocados.<br /><br />Neustadt: Por el cronograma que ustedes marcaron, el próximo presidente será elegido por la Junta.<br /><br />Galtieri: Está fijado que el próximo presidente de la Nación va a ser un militar designado por la Junta. De ahí en más seguiremos avanzando en dirección a la República y a la democracia estable. Creo que sería funesto acelerar un tránsito a las urnas, so peligro de que volvamos a las andadas y a los revolcones en el orden nacional. Como argentino, como comandante en jefe del Ejército, como padre, como ciudadano, prefiero dejarle a mis nietos estabilidad democrática donde todos, en diversidad y pluralidad, avancemos en la misma dirección en función de conjunto y de persona.<br /><br />Neustadt: Le nombro la palabra "política". ¿Le tiene usted alergia? ¿Le parece que es un desprestigio?<br /><br />Galtieri: Creo que es vital para la Nación. A mis cuadros les digo que para que haya grandeza nacional tiene que haber vocación política en los habitantes del país. Si yo me lanzara a una batalla con mi ejército sin vocación de lucha, no podría pretender la victoria. Yo deseo grandeza nacional para la Argentina y para ello hay que tener vocación política. Creo que hasta hace muy poco no eran muchos los que se preocupaban y dedicaban al bien común.<br /><br />Neustadt: Los que no se metían...<br /><br />Galtieri: Sí, la expresión “no te metas”. Si esto sigue teniendo vigencia, la democracia argentina no tiene solución. Pero yo creo en el pueblo argentino. Creo en el despertar nacional después de haber transitado y cruzado un gran río de sangre, que no volveremos a pasar. Y esto creo que está claro. Los argentinos hemos asumido, individual y colectivamente, el sentido de la responsabilidad.<br /><br />Neustadt: Tuvieron que pelear, pero junto a ustedes estuvo una opinión pública que no vaciló en decir: estamos con ustedes. ¿Sintieron que la ciudadanía los acompañaba?<br /><br />Galtieri: Si el pueblo argentino no nos hubiese acompañado, tenga la certeza de que esta victoria militar no se hubiera obtenido.<br /><br />Neustadt: Yo me asusto cuando encuentro personas que me dicen “no tengo ninguna ambición”. Cuando usted siente las palabras “ambición política”, ¿qué piensa?<br /><br />Galtieri: La ambición es razonable. Una ambición en los términos justos de la valoración personal y colectiva es productiva y necesaria. Si yo no tengo ambición de progresar en la vida, es como ser un gusano al lado de un árbol. El hombre debe tener ambiciones respetables dentro de las normas de convivencia; ambiciones políticas para proyectarse en el bien común de la Nación que está representando.<br /><br />Neustadt: Hay algo que usted dice permanentemente: “No vamos a hacer un país, sino un gran país”. Teniente general Galtieri, ¿vivirá esta sociedad con ganas de que sea así? ¿Somos una sociedad para ser “un gran país” o para ser “un país”? Yo tengo dudas...<br /><br />Galtieri: No tengo dudas. Mi deseo es que no tenga dudas ninguno de los 26 millones de habitantes de este país. Un país con capacidad para 200 millones. Veamos lo que está ocurriendo a nuestro alrededor: en Latinoamérica, en Europa, en Asia, en Africa. Me gustaría que cada argentino hiciera una composición de lugar y comparara. Por supuesto que acá no hay ninguna varita mágica. Hay un país al cual el Señor le ha dado un montón de cosas y 26 millones de habitantes, argentinos y extranjeros, que como dice nuestro preámbulo quieran habitar nuestro suelo y trabajar laboriosamente, en libertad. En el extranjero hay quienes llaman a este gobierno militar “dictadura”. Yo le aseguro que en muchos países democráticos no existe la convivencia, la libertad de expresión, la libertad de movimiento, la libertad de trabajo y de decir que existe hoy en la República Argentina. Lo invito a tomar los diarios del domingo, lunes y martes, y verá que lo que se dice no son aplausos.<br /><br />Neustadt: Sí, los he leído.<br /><br />Galtieri: Esta es la convivencia argentina, la oxigenación, el tránsito hacia la República que queremos todos los argentinos.<br /><br />Neustadt: Le confieso que a veces soy escéptico; pero lo escucho y salgo excitado. Sucede que tenemos todo, pero también somos argentinos, y a veces hemos sido 26 millones de contrarios; ahora tengo la sensación de que hemos cambiado de rumbo.<br /><br />Galtieri: Creo que vamos en un muy buen camino, que hay divergencias de opiniones, pero el camino de avanzada está definido y no vamos a claudicar. Los argentinos ya somos adultos. Hace tres años éramos desconocidos en el mundo; hoy usted puede ver que han descubierto a la Argentina. Somos pie y tenemos el as de espadas.<br /><br />Neustadt: Usted quiere que los argentinos nos sintamos protagonistas, pero a veces nos colocan como espectadores...<br /><br />Galtieri: Cuando asumí se dijo que nosotros debíamos construir un gran país y ver los resultados en la década del 80. Y que al término de ésta década debíamos mostrar al mundo una gran República. Eso lo pienso vivir yo.<br /><br />Neustadt: Estoy de acuerdo. Lo que pasa es que al decir nosotros, da la sensación de ustedes, no de ustedes y nosotros.<br /><br />Galtieri: “Nosotros” somos los argentinos, los 26 millones de argentinos. ¿O no es realidad la implantación del principio de autoridad? ¿La recomposición económica del país? ¿La nueva presencia internacional argentina? ¿El diálogo, la libertad y la paz? ¿Quiénes consiguieron todo esto? ¿Nosotros? ¿Yo, comandante? No. Lo consiguieron los 26 millones de argentinos. Esto es un éxito de la Nación toda, no sólo de las Fuerzas Armadas. Creo que en los próximos diez años construiremos esa gran República. Aspiro a verla.<br /><br />Neustadt: Usted está hablando en un tono razonablemente emocional. Es un razonador emocional. Tiene fuerza porque está convencido. Ahora levanto la vista, veo la imagen del Libertador y me acuerdo de aquella frase: “Serás lo que debas ser o sino no serás nada”.<br /><br />Galtieri: Durante diez años San Martín, con un núcleo de argentinos, realizó la gran epopeya. Con Bolivar dio la libertad a América y en aquella época no había boeing, publicidad, televisión, autos, caminos pavimentados. Yo le pregunto a los argentinos de hoy, de 1980, cómo no vamos a poder transitar el camino de la Argentina en democracia y en progreso y expandir, además, el espíritu de la libertad como lo hizo San Martín en aquella época.</span></div><div><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;"></span> </div><em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><div></span></em></div><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;"><strong>Bernardo Neustadt</strong></span> <div><p><em><span style="font-family:Trebuchet MS;font-size:85%;color:#ffffff;">.</span></em><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">....................................................................................................</span></p><br /><p><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">Si desea enviar un mensaje a Bernardo Neustadt puede hacerlo escribiendo a </span><a href="mailto:bernardo.neustadt@gmail.com"><span style="font-family:trebuchet ms;font-size:85%;">bernardo.neustadt@gmail.com</span></a></p></div>Unknownnoreply@blogger.com0